splitter pour 4X2

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blastoff · Posté le: 05.10.2009, 21:17:59 Sujet du message: splitter pour 4X2

qui a déjà testé le splitter sur un 4X2?

quelqu'un sait il ou l'on peut s'en procuré un?
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lebricolo · Expert* Inscrit le: 21/05/2005 Messages: 407

Chez MAD tu peu en avoir un.
C'est un amortisseur de choc et non un slipper comme en electrique.
Apres sur les base a moteurs longitudinal je n'en vois pas beaucoup de monte.

blastoff · Posté le: 05.10.2009, 21:27:38 Sujet du message:

merci pour la rapidité de la réponse
j'avais bien vu que sur les mad racing il y en avait un ,mais j'en est pas vu pour les moteur longitudinal !!!

pour ceux qui on un splitter , le système de réglage est il identique a ceux que l'on rencontre en électrique

un disque type embrayage coincé entre deux autre disque et serré au moyen d'un écrou et d'un ressort???

chez hobao il en font un"mutilator"'je croit) ,mais le soucie ses que la couronne la plus petite,fait 54 dents et elle est en plastique !!!!
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michel13 · Posté le: 05.10.2009, 21:32:59 Sujet du message:

cela fait une saison que je l'utilise rien a dire Mad racing fait du beau boulot regarde André Devise circule souvent sur le forum il se fera un plaisir de t'expliquait OK!

blastoff · Posté le: 05.10.2009, 21:40:25 Sujet du message:

ok mais d'après ce que j'ai lu tout le monde l'utilise plutôt comme amortisseur de couple ,

je voudrais savoir si il y en a qui on, testé ce splitter réglé comme pour les 4X2 électrique un léger patinage du disque sur les relances)

car sur mon rc10b4 ce système est terriblement efficace Surprised

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Papymini · Posté le: 05.10.2009, 22:40:45 Sujet du message:

Je n'ai jamais vu de splitter sur une voiture, bon faute de frappe Smile

, un slipper, oui Wink

Le slipper a beaucoup moins d'intéret en thermique qu'en électrique, l'embrayage fait beaucoup dans l'amortissement que procure le slipper.
Je pratique le truck 1/10, thermique et électrique, RC10T4 et RC10GT, le slipper du GT est pratiquement, pour ne pas dire complétement bloqué, j'ai même fondu une couronne en thermique suite à desserrage, en élec, jamais.
Les embrayages d'origine en 1/10 thermique, c'est du tout ou rien, comme un moteur électrique, si embrayage comme on le conçoit en thermique 1/8 il n'y a pas besoin de slipper, il suffit de demander à Olive Smile

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cobra85 · Elite Inscrit le: 28/09/2006 Messages: 1916

le diff central rempli à la 500 000 fera un effet rapprochant.

blastoff · Posté le: 06.10.2009, 05:58:15 Sujet du message:

exact faute de frappe "désolé"

je suis d'accort pour dire que le slipper sur un thermique a moins d'intérêt que sur un électrique surtout quand la piste a du grippe

mais je reste persuadé qu'il y a des 1/10 a gagné sur les sortis de virage avec ce système si il est bien au point

j'ai fait des testes l'hiver dernier avec un diff central bourré avec de la 50 000 afin justement de cherché ce patinage mécanique a l'accélération

coté perf y'avait pas photo ,le châssis ce montré plus facile et il est claire que j'allai plus vite comme sa

le soucie ses que le diff lâche au bout de 10 min !!!!

en ce qui concerne mon diff central actuellement je suis en 500 000,sa marche très bien comme sa
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Bullitwist · Posté le: 06.10.2009, 07:01:38 Sujet du message:

Bonjour blastoff,

un petit rappel de cours de technologie :

Dans certaines machines, concernant la transmission de mouvement, des surcharges sont à craindre :

il est alors intéressant de placer dans la transmission un organe qui transmet intégralement le mouvement sous une charge normale, mais non sous une charge plus forte imprévue ou accidentelle.

Principe de fonctionnement :

1_ entrainement par adhérence :

réalisé par surfaces de friction avec système de serrage réglable en continu.

2_ entrainement par obstacle :

lorsque la transmission doit cesser à une valeur précise du couple transmis, on peut utiliser un appareil comportant des goupilles ou broches subissant une contrainte de cisaillement sur un diamètre bien précis. L'effet d'un couple trop grand est de sectionner les broches ce qui arrête instantanément la transmission et l'action du couple.
Le réglage du couple est très précis si les broches sont prises dans un métal bien connu. Après fonctionnement, il faut remplacer les broches cisaillées, pour pouvoir remettre la machine en marche.

Appliqué au modélisme auto R/C (assimilable à des petites "machines"), seul le principe n° 1 est utilisé pour éviter des bris de transmission dûs à des à coups indésirables,
en 1/10 thermique et électrique
ainsi qu'en TT 1/8 thermique (exemple : toute la gamme des Savage HPI mus par moteurs thermiques, et même des balaizes !).

Les limiteurs de couple sont très utilisés dans l'industrie (ensembles de chaines de conditionnement, par ex., où ils sont un organe de sécurité et prévention des accidents matériels et humains).

Il existe même, dans le cas de transmission par chaine, des roues (ou pignons) à limiteur de couple intégré :

une chaine ne glisse pas et son emploi est délicat sur une machine subissant des surcharges, ou même susceptible de se retrouver bloquée. Pour éviter des ruptures dans le mécanisme, on commande ces machines par une roue dentée de sécurité.

La roue à friction glisse (d'où le terme "slipper") lorsque le couple transmis dépasse la valeur admise (réglable en continu par la compression d'un _ou plusieurs_ ressort).

[img]
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1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C.

Phred · Posté le: 06.10.2009, 07:17:23 Sujet du message:

j'ai du lire sur un autre post que l'amortisseur de couple MAD a été testé sans succès comme "slipper". Mais le réglage n'était pas stable dans le temps (ça chauffe trop).

Par contre, pour avoir pratiqué le 1/10, je suis d'accord qu'un vrai amortisseur de couple est plus efficace qu'un embrayage : l'embrayage centrifuge passera d'autant plus de couple que le moteur tourne vite.
Le slipper ne dépassera jamais le couple maxi pour lequel il est réglé. Ce qui permet d'avoir une voiture efficace, qui ne dérape jamais à l'accélération même si on ouvre en grand.

Certains vont rétorquer que, comme en F1, il faudrait interdire ces assistances au pilotage Smile

.
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blastoff · Posté le: 06.10.2009, 07:45:01 Sujet du message:

ok

merci pour votre implication dans ce poste !!!

donc si j'ai bien compris personne na encore réussi a mettre ce systeme au point sur les 4x2 en 1/8 thermique !!!!

mais peut etre que le systeme de mad racing peut etre amélioré ,

il faudrais savoir ceux qui on testé quelle probleme il on rencontré?

il est vrai que le slipper sur un 1/10 forceras toujours moins que sur un 1/8 vu la difference de poids entre les deux échelle

peut que ceci qui explique que sa marche sur les 1/10 et pas sur les 1/8
mais j'en suis pas franchement persuadé

celui qui sera mettre au point ce systeme aurras trouvé une solution pour amélioré les perf de nos "pousse cul"(comme certain disent Laughing

)

je serait curieux de voir la conception du slipler de mad et voir si il y a moyen de remplacé le disque ,par un autre d'une autre matiere

a voir.....
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andremadracing · Ligue Inscrit le: 24/10/2008 Messages: 101

Tout est dit sur le "slipper".

Mad Racing a conçu cet équipement dans un but principal de protection de la mécanique lors de réceptions brutales, après le franchissement d'obstacles importants, (table Américaine ...! ) je dois dire que cela marche plutôt bien.
Si les doigts sont toujours très affutés il n'est pas indispensable!

La réalisation d'un tel appareil coute cher, aussi il n'est pas prévu de relance pour l'instant.

Bullitwist · Posté le: 06.10.2009, 09:30:09 Sujet du message:

Blastoff,

j'ai fait remarquer que le système de slipper en thermique 1/8 TT existe sur le HPI Savage depuis ses débuts, donc qques années déjà (je possède 2 Savage 25, 3 Firestorm 10 T, et 2 18 SS).

Le Savage est un "Monster Truck 4X4", donc à fortiori valable por un TT 4X2 Question

.

Ce limiteur de couple (et non "amortisseur de couple") est hyper simple et surtout pas cher Smile

.

Le limiteur de couple, comme son nom l'indique, est conçu pour limiter le couple à une valeur déterminée, avant la possible destruction d'un des élèments de la transmission (que ce soit train de pignons, chaine ou courroie crantée, couple conique, etc..).

Un petit coup d'oeil sur le catalogue "Prud'hommes-transmissions", rubrique "limiteurs de couple, à friction réglable pour ensembles mécaniques de précision" te donnera un aperçu un peu plus technique de la chose, la voiture R/C n'étant qu'une infime partie de ce qui se fait tous les jours dans l'industrie.

Le gros pb que nous rencontrons pour l'application à l'auto R/C, c'est qu'il est très difficile de quantifier de manière précise et fiable la valeur désirée, ainsi que la plage de réglage. Donc du "pifomètrique" et comme chacun le ressent, fonction de la puissance du moteur, des réglages de l'embrayage centrifuge et des divers matériaux utilisés pour la transmission complète.
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Papymini · Posté le: 06.10.2009, 11:23:42 Sujet du message:

Déjà, les slippers sont principalement utilisés, à l'origine, avec des diff à billes en électrique 1/10, piste comme tt, 4x2 comme 4x4, j'ai même touvé un 4x4 1/10 avec 2 slippers Mad

Pour le règlage, en 4x2 propulsion, Team Associated préconnise de maintenir fermement les roues arr au sol, et de donner de petits coups de gaz, les roues avant doivent alors se soulever légèrement, tout en n'oubliant pas, dans le cas d'un diff à billes, que c'est le slipper qui glisse, pas le diff OK!

Je pratique de cette manière sur mes 3 trucks, aucun soucis.
La constance dans le temps est un problème, bien que les manches élec soient de 5 ou 6 mn, desserrage de la/les vis de règlage => couronne (plastique) qui fond Cool

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lebricolo · Expert* Inscrit le: 21/05/2005 Messages: 407

Le plus gros souci a mon avis pour adapter le limiteur de couple dit sliper en 1/8 Thermique est le poid. Pour avoir un organe fiable j'ai peur qu'on soit obliger de dimensionner des pieces enorme et donc son interet disparait.

flo006 · Posté le: 06.10.2009, 17:33:35 Sujet du message:

j avais fait ce slipper sur mon proto, c était vraiment excellent dans les trous mais je perdais pas mal de pointe. Je pense qu il aurait fallu un disque de friction de plus grand diametre (là c est un disque de frein ferrodo). j avais mis une butée a bille derriere le ressort donc ça se déreglait pas et y a une grosse cloche en acier ventilé qui recouvre le disque du coups c était assez constant sur une finale, pas de souci de chauffe.

blastoff · Posté le: 06.10.2009, 18:16:26 Sujet du message:

merci pour les infos et la participation de tous !!!
effectivement sur les savage il y a aussi ce system (comme sur plusieurs autre truck d'autre marque)
et dans leurs cas l'utilisation du slipper est la meme que pour les chassis mad racing(si j'ai bien tout compris et vu)

le but de mon poste étant de savoir si il ecxiste des évolution de ce systeme
pour évolué sur une sorte d'embrayage !!!

donc meme si pour 'linstant sa ne ce fait pas encore je me dit que peut etre certain eux aussi a cogité au truc

bullitwist loe catalogue que tu me parle ce trouve t'il en sur la toile ?
je ne connait pas ce catalogue

merci a andremadracing pour ta reponse et le temps acordé a mes questions

pour résumé j'ai decouvert le 4x2 cette année et j'avoue préféré cette discipline pour justement le coté "proto" et la possibilité de personnalisé son chassis(sans parlé du pilotage qui est tout aussi plaisant voir plus qu'un 4x4"chacun ses gout")

d'ou mes recherches pour éssayé de faire évolué le 4x2 qui franchement est tres intéréssante et procure beaucoups de sensation !!!!

peut etre que mon idée peut paraitre "farfellu" pour certain , mais une chose est sur les teste que j'ai réalisé l'hiver dernier mon bien prouvé qu'un system de la sorte aporte un réel gain en terme de facilité de pilotage ,de crono et donc de régularité ....

flo jolie réalisation "s'etait sur quoi comme base"
et ton slipper etait de tapropre fabrication?
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flo006 · Posté le: 06.10.2009, 18:37:31 Sujet du message:

vivi entierement fait maison, mm les paliers alu Very Happy

le but était de faire une copie des slipper de 1/10 elec et ça marchait pas mal, faudrait juste le refaire avec un disque de friction plus grand.
sinon la base c est un mugen super athlete, ça donne ça complet :

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

et un mini convertisseur de couple hydraulique en sortie moteur avec entrainement direct de la transmission ? sais pas si deja essayé voir realisable mais le glissement du convertisseur est une reponse! En plus on peut imaginer une phase "lock up "pour un rendement 1/1

mais là peut etre que je reve mais sure sur un 4x2 !!!!

gachettesoude · Posté le: 06.10.2009, 18:52:18 Sujet du message:

RC monster à conçu un sliper pour les TT1/8 brushless mais en 4x4. C'est le slippertial. je ne sais pas s'il peut se monter sur un 4x2, mais ça vaut le coup de s'y intéresser.
_________________
Un pseudo ça se mérite!

Bullitwist · Posté le: 06.10.2009, 19:17:12 Sujet du message:

blastoff · Posté le: 06.10.2009, 19:19:53 Sujet du message:

beau boulot flo OK!

tu utilisé quoi comme matière sur ton slipper maison !!!!(je parle du disque)
quelle sont les soucie que tu a rencontré avec ton système?

je suis preneur d'info et de ton expérience en la matière(en mp si tu préfère)

la position du moteur est original ,tu n'a jamais rencontré de problème avec ton cardan central ,les goupille n'avait pas tendance a s'usé prématurément?

sinon gachettesoude pareil je suis preneur d'info sur le slipper que tu me parle(si tu a des photos ou lien en mp sa serait sympa)
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Bullitwist · Posté le: 06.10.2009, 19:30:21 Sujet du message:

Bonsoir blastoff,

comment, tu ne connais pas le catalogue culte des réalisateurs de prototypes ou petites séries avant validation pour grandes séries (depuis les années 1970 pour la voiture R/C).

Il existe une version papier et CD Rom.

Disponible sur internet :

http://prudhomme.richfx.com/catalog_prudhomme/CDFrench2005

Outil de travail de tout bon bureau d'études et ingénièrie mécaniques (service fabrication, ou service achats, ou service entretien) comme ceux spécialisés dans la conception et réalisation, maintenance d'ensembles pour l'emballage et le conditionnement (comme l'agro-alimentaire, la pharmacie, chimie, etc...).

La "bible technique" pour les TT 4X2 OK!

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Bullitwist · Posté le: 06.10.2009, 19:34:24 Sujet du message:

NicoLab28 · Posté le: 06.10.2009, 19:46:12 Sujet du message:

Attention JMC, nous lisons aussi entre les lignes...

Fin du HS OK!

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

Bullitwist · Posté le: 06.10.2009, 20:21:53 Sujet du message:

rckoi,

non, tu ne rêves pas et tu as vraiment tout juste, mais dommage de ne pas pouvoir en dire plus.

Fortement déconseillé (si toi aussi tu sais lire entre les lignes Crying or Very sad

).
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blastoff · Posté le: 06.10.2009, 21:32:07 Sujet du message:

merci pour le lien bulitwist ,mais il fonctionne pas !!!!!

effectivement je ne connait pas du tout (et heureusement:) ),comme quoi encore une fois la preuve en est que les forums peuvent vraiment ce montré instructif

je vais faire des recherche sur google pour voir si je trouve quelque chose ....

a la base mon 1er métiers ses le bois ,j'ai bien pensé a me fabriqué un 4X2 en chêne ,mais j'ai peur que le vernis ne tienne pas Laughing

)

espérons que ce poste peut apporté des info et éclairé certain esprit pour faire évolué le 4X2

le slipper est l'une des vois imaginable ,y'en a d'autre je vous ferais une petit présentation avant la reprise de la saison 2010(en espérant que mes projets puisse voir le jours)
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