Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 05.02.2008, 09:06:20 Sujet du message: |
|
|
philippe27 a écrit: | bonjour
il faut considérer que la forme de ces pignons n'apporte aucun avantage et/ou inconvénient au niveau glissement mecanique vis a vis du frottement de ces deux pignons dans le diff
a+++ le papa |
Tout à fait, il vaut mieux se focaliser sur le taillage, la forme des dents, leur résistance mécanique.
Et pour les 4 satellittes en zamack (ou similaire) moulés, on est loin de la précision mécanique souhaitée (un spécialiste du taillagede pignons coniques prend peur qd il voit ça, sauf si on lui dit que c'est pour des jouets ou du petit électro-ménager .
Vaut mieux 2 bons satellites usinés selon les normes que 4 moulés en matière bon marché .
Dans le cas de 2, on a un axe plein, dans le cas de 4, on a 2 axex perpendiculaires avec chacun de belles amorces de rupture (les 2 méplats jusqu'au centre des axes, avec de beaux angles vifs). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 05.02.2008, 09:49:04 Sujet du message: |
|
|
Un petit plan CAO 3D pour illustrer tes propos JMC,
Voila le montage "asiatique" le plus à la mode en 2008 ! |
|
Revenir en haut |
|
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 05.02.2008, 10:05:10 Sujet du message: |
|
|
2 1/2 axes ne valent pas un axe plein (surtout avec 4 belles amorces de rupture), CQFD .
C'est sûr, les pignons en "merdoum" moulés sont moins lourds que les pignons en acier (fritté) traité et rectifié . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
NicoLab28 Administrateur Site Admin
Inscrit le: 25/07/2005 Messages: 6970 Localisation: Partout!
|
Posté le: 05.02.2008, 10:12:38 Sujet du message: |
|
|
A mon avis y'a pas besoin de plus, car cella est suffisament résistant... Prennez l'exemple des diff Spider (6 satellites) des Pirates |
|
Revenir en haut |
|
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 05.02.2008, 10:17:23 Sujet du message: |
|
|
Pour info, voilà ce que je faisais pour réviser ma 2ème partie de Bac Mathématiques et Technique, partie technologie, en 1964, afin de tout savoir par coeur :
Le pignon conique, en bas, il ne ressemble pas à un satellite ?
Vérifions sur un en "merdoum" si les angles sont bien respectés , juste pour voir ?
NB : tout fait à la main, sans CAO, FAO, DAO, et AO&cie .
Les règles de base de la mécanique sont tjrs les mêmes, il suffit de les connaitre. _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 05.02.2008, 10:43:19 Sujet du message: |
|
|
Purée, t'as conservé tes archives de lycéen...!
JMC, les Chinois ****, ils ont utilisés la technologie du profil de denture à angles ...corrigés... pour faire leur moules d'injection Zamak.. :wink:
Edit Nicolab28:
Merci de lire la Charte de RcMag ainsi que la Conduite sur RcMag |
|
Revenir en haut |
|
PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
|
Posté le: 05.02.2008, 10:54:15 Sujet du message: |
|
|
Bullitwist a écrit: | Pour info, voilà ce que je faisais pour réviser ma 2ème partie de Bac Mathématiques et Technique, partie technologie, en 1964, afin de tout savoir par coeur :
Le pignon conique, en bas, il ne ressemble pas à un satellite ?
Vérifions sur un en "merdoum" si les angles sont bien respectés , juste pour voir ?
NB : tout fait à la main, sans CAO, FAO, DAO, et AO&cie .
Les règles de base de la mécanique sont tjrs les mêmes, il suffit de les connaitre. |
En école Mécanique on fait toujours les dessins, il me semble en tt cas y'a 10 ans on faisait tjrs ce type de dessin. Il y avait une base que l'on appelait le guide de la Mécanique. sur les normalisations et cotes.Mais les représentations étaient les mêmes...
M'enfin ca n'a pas trop évolué...
Sauf que l'on s'est tapé des cours d'info a la mort moilneu où tout le travail était perdu en 1 minute si pas enregistré!!!arfff les pires moments...
Moi je préféré taff sur planche mais c'était "has been"!!!
M'enfin, maintenant faut taffer et j'y retournerai bien a faire des gribouilli av le prof qui etait pépère...mais chutt.
Phil |
|
Revenir en haut |
|
Miguel374 Elite
Inscrit le: 09/11/2004 Messages: 1018 Localisation: de retour au coté des bouzes de vaches.
|
Posté le: 05.02.2008, 11:19:36 Sujet du message: |
|
|
ba viens dans ma classe, mais bon le niveau est moins élevé
en ce moment on fait la table de 7, ca te va? |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 05.02.2008, 11:24:21 Sujet du message: |
|
|
Le blème, pour ces petits satellites de différentiel à la mode, c'est que la Machine à tailler la denture,pour les fabriquer en acier, n'a toujours pas été inventée à ce jour , pas plus que la fraise " mère ".....! |
|
Revenir en haut |
|
PP Champion du monde
Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003
|
Posté le: 05.02.2008, 11:29:42 Sujet du message: |
|
|
Miguel374 a écrit: | ba viens dans ma classe, mais bon le niveau est moins élevé
en ce moment on fait la table de 7, ca te va? |
Mais c'est pas a moi qui faut dire ca mon Mickey!
Justifi ton taff auprès de Xavier...
Moi tu sais j'en suis sorti, plus ou moins bien mais j'en suis sorti!!
ils sont pas bien grand sinon tes mioches?ou alors super en retard!!
Phil |
|
Revenir en haut |
|
Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
|
Posté le: 05.02.2008, 12:42:41 Sujet du message: |
|
|
> A mon avis y'a pas besoin de plus, car cella est suffisament résistant... Prennez l'exemple des diff Spider (6 satellites) des Pirates
Ben ce sont 6 axes pleins, dans le spider. C'est plutot l'espèce de porte moeu dans lequel ils s'emboitent qui prend du jeu...
> Le blème, pour ces petits satellites de différentiel à la mode, c'est que la Machine à tailler la denture,pour les fabriquer en acier, n'a toujours pas été inventée à ce jour , pas plus que la fraise " mère ".....!
C'est pas une raison pour les mouler n'importe comment ! Si on reprend l'exemple du spider, quand on regarde leur profil d'usure, on s'apperçoit qu'ils ne "frottent" que sur 1mm, à l'extérieur. (en tout cas sur ma tuture) Pas top pour les concentrations de contrainte... _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech |
|
Revenir en haut |
|
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 05.02.2008, 14:19:20 Sujet du message: |
|
|
jojo34 a écrit: |
Le blème, pour ces petits satellites de différentiel à la mode, c'est que la Machine à tailler la denture,pour les fabriquer en acier, n'a toujours pas été inventée à ce jour , pas plus que la fraise " mère ".....! |
C'est sûr qu'à côté de ça, il n'y a pas photo :
Mais c'est sûr que c'était trop bon : la preuve, je ne vendais presque pas de pièces détachées pour le diff. (d'autres, oui_surtout qd le diff était monté sur un TT 4X2 TR ). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 05.02.2008, 15:23:28 Sujet du message: |
|
|
Eh oui, JMC c'était trop solide en 1984 pour vendre de la pièce détachée....
Si les dents des pignons du Twist ,étaient garantie 1 An,
t'aurais pu garantir les axes de planétaires à vie...! |
|
Revenir en haut |
|
philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6896
|
Posté le: 16.02.2008, 11:58:05 Sujet du message: |
|
|
pour infos les deux gros pignons de sortie de diff sur le Kit RUSH 2 sont bien en acier et ajouré
Dernière édition par philippe27 le 08.02.2009, 18:14:24; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 16.02.2008, 12:20:25 Sujet du message: |
|
|
philippe27 a écrit: | pour infos les deux gros pignons de sortie de diff sur le Kit RUSH 2 sont bien en acier et ajouré
post a suivre
a+++ le papa |
Bonjour Philppe 27,
exact, en acier, mais lequel ?
C'est du pignon planétaire "moulé", c'est pour cela que la répartition de matière implique ces creux (+ l'emplacement de la goupille).
Le profil est propre, pour de la grande série.
Quid du traitement thermique de cette denture ?
Un pignon arbré (dans l'acier qui va bien), avec une denture taillée sera tjrs plus solide (mais bien sûr, plus cher, mais il faut savoir ce que l'on veut pour faire de la compète ). _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 16.02.2008, 12:47:08 Sujet du message: |
|
|
Voici un exemple d'engrenages et de pignons obtenus par Frittage de poudre métallique d'acier.
Cette technologie autorise le traitement thermique après frittage, (style trempe "HF" , nitruration, cémentation ....) on peut également incorporé des alliages anti-friction dans la poudre métallique ( ex bronze, étain,.... ) pour améloirer les coef. de frottement et d'usure.
La totalité des petits engrenages montés dans les réducteurs de nos outillages électro-portatifs et appareil ,électro-ménager ( genre perceuse, meuleuse...robot culinaire.....etc) sont en poudre métallique d'acier ou alu frittés.
Il n'y a aucune raison que nos jouets n'utilisent cette technologie,( sauf la Quantité mininale à fabriquer....... pour amortir les frais d'outillage, en général série mini de 5 000 unités )
Impossible pour faire du proto. |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 16.02.2008, 13:04:49 Sujet du message: |
|
|
Tout à fait possible de les mouler et les couler en cobalt/chrome, ou niquel/chrome. Très facile et peu chère avec du matériel de prothèse dentaire ====> suffit d'être prothesiste dentaire
Je me moule même mes paloniers de servo en cobalt/chrome.
On peut même les couler en titane... On fait tellement de chose dans ce métier |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 16.02.2008, 13:29:16 Sujet du message: |
|
|
calimerosf501 a écrit: | Tout à fait possible de les mouler et les couler en cobalt/chrome, ou niquel/chrome...... |
Suis interressé par les coordonnées du frabricant d'alliage en " niquel/chrome " . ....
T'inquiète pas pour la concurence, je ne suis pas prothésite dentaire. |
|
Revenir en haut |
|
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 16.02.2008, 13:39:37 Sujet du message: |
|
|
Jojo34,
tu finiras bien par te faire "niquer.. le-chrome" et sans bavure . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 16.02.2008, 13:49:06 Sujet du message: |
|
|
JMC,
Oublie pas ,que j'ai travaillé 25 ans dans un Centre de Recherche (Hi-tech)
J'ai encore bon pied, bonne vue, bonnes oreilles,.....
Pour le "niquel- cobalt", c'est sans doute un super - alliage du futur |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 16.02.2008, 13:51:54 Sujet du message: |
|
|
ok, on rigole trop ici, alors essaye plutôt de trouver du nickel-chrome....
la prochaine fois je me relirai |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 16.02.2008, 15:31:19 Sujet du message: |
|
|
Calimérosf501,
Pour trouver du nickel-chrome pas de Pb.!
Il y en a dans tous les alliages acier dit " Inoxydable austhénitique " ....
Norme AFNOR: Z6 C N 18.10. en général Non magnétique. (Norme: AISI 304 /316L......etc)
17 à 18 % de Chrome
8 à 10 % de Nickel
Le mieux pour toi, c'est la technologie de Fonderie dite " A la cire perdue "
|
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 16.02.2008, 15:36:26 Sujet du message: |
|
|
Tu devrais prendre ma place auprès de mes élèves sourds, tu leur donnerais des cours sur le processus de fabrication des prothèses dentaires, basé sur le même prinicpe que la bijouterie: la cire perdue
Perso je n'ai aucun soucis de maitrise de ce procédé, il me fait vivre tous les jours. Par contre pour ceux qui voudraient des pignons renforcés, demandez à Jojo, il a l'air de maitriser le sujet :D
P.S: en ce qui concerne tes pourcentages de nickel-chrome, revois ta copie, car en dentaire c'est pas vraiment les même proportions dans nos alliages |
|
Revenir en haut |
|
Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26216 Localisation: Orléans
|
Posté le: 16.02.2008, 15:39:06 Sujet du message: |
|
|
Google est son ami _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
|
Revenir en haut |
|
jojo34 Expert**
Inscrit le: 21/03/2007 Messages: 829
|
Posté le: 16.02.2008, 15:49:05 Sujet du message: |
|
|
MDR.... |
|
Revenir en haut |
|
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 16.02.2008, 16:10:28 Sujet du message: |
|
|
Bon, si j'ai bien compris, on va passer des pignons coniques aux couronnes (dentaires, 32 dents _et 4 dehors _).
Les techniques (....elles ) se rejoignent.
Mon jeune ami et ancien pilote TWIST, Stéphane CERBONI (qu'a bien connu Jérôme BRENS, Christophe TARAVEL, etc....) , qui s'est fait son super proto en 1990 (déjà passé en photos sur le site), est aussi....prothésiste dentaire . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
calimerosf501 Modérateur Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1953
|
Posté le: 16.02.2008, 16:26:43 Sujet du message: |
|
|
Tout comme la famille Bertin (père, cousin, oncle). Le cousin d'Adrien est prothésiste dentaire spécialisé en prothèse adjointe métalique, autrement appellée "stellite", il fut intervenant dans le centre de formation ou j'étais étudiant, très sympathique , tout comme Adrien. Enfin bref, je ne vais pas commencé à raconter ma vie comme certains ici ...
Sur ce, salutations à tous les "protos" de France. |
|
Revenir en haut |
|
philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6896
|
Posté le: 17.02.2008, 09:40:45 Sujet du message: |
|
|
En réalité et dans la pratique (sans parler de leur fabrication et matière) les pilotes préfèrent ces pignons dans la masse ou ajouré ???
certains pilotes recherchent des diff avec plus ou moins de frottement dans cette partie la du diff !!!! sans oublier l'huile silicone /graisse pour durcir le diff en fonction du choix du pilote
quand on regarde un diff tactyl on voie bien que les deux gros pignons en sorties de diff sont fortement sollicites aux frottements
Dernière édition par philippe27 le 15.02.2009, 23:24:16; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
philippe27 Champion du monde
Inscrit le: 10/08/2005 Messages: 6896
|
Posté le: 03.03.2008, 08:36:27 Sujet du message: |
|
|
Quand on regarde la conception des diff du tt teammagic m1b on voit bien qu ils ont prévus de pouvoir de régler le frottement/glissement sur un des gros pignon de sortie de diff
Dernière édition par philippe27 le 19.02.2009, 20:34:41; édité 1 fois |
|
Revenir en haut |
|
Bullitwist Champion du monde
Inscrit le: 17/09/2004 Messages: 4641 Localisation: 13220 Châteauneuf les Martigues
|
Posté le: 03.03.2008, 10:52:02 Sujet du message: |
|
|
Bonjour philippe27,
et ce buggy a des résultats grâce à ce détail ?
Je crois que tu te casses un peu la tête pour pas grand-chose.
Un diff. doit être solide et fiable avant tout (s'il est garanti un an _ ou à vie_, ce n'est que mieux , mais ce n'est pas bon pour le commerce ).
Un planétaire sous forme de pignon arbré, il n'y a rien de mieux?
Si on met des cales de clinquant 0,1 ou 0,2, c'est pour régler le calage du jeu fonctionnel.
Amuses-toi bien . _________________ 1er pratiquant de la voitureR/C en France (1970).
1er Vice-Président responsable TT FFMARC.
Membre du Comité Directeur de 1979 à 1992.
Inventeur du BULLIT, du DFR Rally-Cross et du TWIST.
Historien de la voiture R/C. |
|
Revenir en haut |
|
|