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rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

aimerai vous faire part de diverses constatations et poser qque questions!
ai constaté que la degradation dans le temps de l'amortissement ( à qualité d'huile egale)est souvent due à l'usure du petit segment porteur situé au niveau du palier détancheité de l'amortisseur
suite à cette usure la tige ne travaille plus parrallelement au corps et des contraintes anormales voient le jour
avons etudié le type d'usure de ce petit segment et l'on trouve deux types :
-usure due a la presence de poussieres au niveau du palier qui vont jusqu'à s'introduire dans l'amortisseur(malheureusement nos paliers ne sont pas muni de segments racleurs! dans ce cas l'usure est anulaire
et ne degrade pas trop le comportement
- la seconde usure elle est beaucoup plus dégradante.Le segment porteur dans ce cas presente un diam interieur en forme'délipse
Il ne s'agit pas là d'usure mais de fluage du matériau.Apres renseignements pris auprés de specialiste des étancheités ce fluage n'est pas du a des contraintes longitudinales mais à une vitesse relative de la tige trop importante par rapport au choix du materiau utilisé

aussi mes questions sont les suivantes:
quelqu'un connait'il le materiaux utilsé pour la realisation de ces petits segments
quelqu'un à t'il deja fabriqué ces petits sgments si oui avec quel matériau et avec quel succes?
je reste à l'écoute
A+

StephMP7.5 · Posté le: 06.11.2007, 20:07:41 Sujet du message:

Par segment, tu parle des petites bagues qui sont avec les joints ?
_________________
Stephen VERMERSCH

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

exact pour ce qui concerne par exemple le mbx5r:la petite bague entre les deux joints

Etan · Champion du monde Inscrit le: 09/12/2004 Messages: 6138

Salut RCkoi : le mot fluage définit quoi exactement? Parceque je suis à 150% d'accord avec toi sur tous ce que tu as dis, mais le fait d'avoir la premiere rondelle de calage ovalisée, pour moi ca viendrait surtout d'un bon gros "candel" non maitrrisé, mais bon je m'avance un peu!!! Laughing

StephMP7.5 · Posté le: 06.11.2007, 20:32:44 Sujet du message:

JXMB · Ligue Inscrit le: 31/08/2005 Messages: 126

Je ne pense pas que l'ovalisation des bagues soit dû au phénomène de fluage (classique sur les matières plastiques, qui lorsqu'elles sont soumises à une charge même modérée se déforme dans le temps). Cette déformation serait plutôt dû au choc subit par l'amortisseur lorsque la voiture se trouve mal menée (casquette, choc...), dans ce cas la contrainte subie par la bague devient supérieure à sa limite admissible et la déformation devient irréversible.
J'ai déjà refait ces bagues en delrin, bilan : pas mieux, pas moins bien lorsqu'il n'y a pas de choc, il n y a pas de déformation.

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

super! je vois que certains ont deja planché la dessus
pour steph mp7.5 je suspecte que cette"deformation "peut se produire extremement rapidement. imagine que cela t'arrive au bout de dix minutes lord d'une finale de 30ou 45 !les pieces neuves dans ta caisse ne te servirons àrien
C'est pour cela que comme Etan j'aimerai bien essayer autre chose.
Je conçois volontiers que les chocs ne soient pas anodins mais pourquoi dans ce cas retrouver sensiblement les memes deformations à droite qu'à gauche,de plus pour ce que j'ai pu constater les"deformations sont plus importantes à l'arriere qu'à l'avant. ce qui me conforte un tant soit peu dans l'analyse précedente: plus de chocs à lavant et moins de deformations. plus de deformation à l'arriere avec moins de chocs violents mais des tiges d'amortisseurs plus longues donc une vitesse relaative plus elevee
encore une fois ce n'est q'un hypothese
en ce qui concerne le derlin ont lui connait son tres bon coefficient de friction en rotationainsi qu'une bonne résistance aux charges axiales et radiales mais je n'ai rien trouvé quand à son comportement sous accelerations et vitesses très elevées Je vais essayer de trouver un produit
qui pourrait satisfaire à ces conditions et vous en ferait part si qq'un est à meme de l'usiner et le tester
merci à vous

Masselette · Posté le: 06.11.2007, 23:03:11 Sujet du message:

Bonsoir,

Bon courage dans tes recherches car le DERLIN ou polyoxyméthylène est très performant dans le domaine voulu. En effet il est bien plus performant qu'un Rilsan ou un Teflon.

Tiens-nous au courant de tes recherches.

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

A JXMB s'il peut m'aider et tous les autres
peut tu me préciser la description produit du Delrin que tu as utilisé(par exemple delrin 911P.....
Il ya envirn une centaine de ces produits sous cette denomination et si je veus essayer d'avancer sur ce sujet je dois partir de bases justes
merci encore de votre aide et de vos commentaires

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

Alors cela n'interesse personne ?

Nobody sait en quoi sont fait ces petits segments ou coupelles ?!!!

JXMB · Ligue Inscrit le: 31/08/2005 Messages: 126

Bonsoir,
Pour revenir à ces bagues qui se déforment, et à priori davantage à l'arrière qu'à l'avant. Voici peut être une explication (je dis bien peut être)

Un même choc latéral provoque un effort sur l'amortisseur F3 sur l'amorto AV et AR ; les longueur d'amortos n'étant pas les mêmes, celui de l'AR sera davantage sollicité donc les bagues seront davantage détériorée.

De plus si on fait un parallèle entre ces bagues et des coussinets classiques, la vitesse relative de déplacement lorsqu'elle est trop importante, provoque un échauffement qui détériorent les bagues mais sans les écraser de cette manière.

Pour ce qui est du Delrin, j'ai utilisé celui qu'on trouve chez les fournisseurs de matériaux sans préciser de nuance particulière. L'énorme avantage pour moi du delrin par rapport en particulier au téflon est sa facilité d'usinage par rappor au respect de la géométrie des pièces.

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

merci de cette reponse JXMB de plus je suis tout a fait d'accord avec toi
je suis reellement surpris de la conception du guidage de ces tiges d'amorto qui semble reellement archaique alors que d'autres points ont evolué à vitesse grand V
travaillant entre autres sur des verins de fortes capacité tant en longueur qu'en pression,vitesse de deplacement ect lorsque je montre l'etancheité et le guidage de nos paliers et tiges a nos fournisseurs de joints par exemple il ne concoivent pas que ceci puisse marcher correctement plus de quelques minutes!
c'est pour cela que j'ai ouvert ce poste car je suis persuadé que c'est le point ou reste encore de nombreuses avancees a effectuer

pour ce qui est des materiaux possible je pense pouvoir en selectiooner un pour essai chez Schwartz dans sa gamme L.......D (je ne sais si je peus citer le nom sur le forum) ?

Au cas ou je serai a meme de fournir la matiere es tu OK pour faire l'essai ?

JXMB · Ligue Inscrit le: 31/08/2005 Messages: 126

Pour les essais pourquoi pas si c'est à moi que tu t'adresses.

Quand au coté archaïque, moi je ne suis pas aussi critique que toi.
Le montage est très simple, sans outillage spécifique, les pièces ne sont pas chères et toutes ces pièces sont très petites.
Peux tu nous montrer des schémas de montage des vérins dont tu nous parles ?

amontintin · Posté le: 16.11.2007, 05:37:23 Sujet du message:

en plus ,plus l'amortos est couché et plus tu forces sur les bagues de guidage et donc plus elles se déforment.........maintenant ,si tu fais trop rigide c'est pas la bague qui va se déformer,mais la tige et là bah tu te retrouve comme un CON, car l'amortos est bloqué et tu peux plus rouler et même si tu à la pièce en stock ,le temps de changer ..........c'est woualou Laughing

donc vos mieux que cela soit la bague qui se déforme car au moins tu peux finir ta course Wink

L'idéal,serait d'avoir un amortos "plat" et actionner avec des renvois (basculeurs)mais attention au jeu parasite dans ce type de montage......comme tu vois,il n' y a pas de solution miracle...rien que des compromi .....c'est ça les sport mécanique Very Happy

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

merci de vos avis de vos commentaires et de votre aide

pour Jxmb unpeu plus paticulieremet je peus fournir un croquis d'un palier que nous utilisons. je lai sur ma clé usb mais comme indiqué dans mon post je suis"bleu" et ne sais comment inserer ce fichier !Ai je juste à faire inserer et dans ce cas quel type de fichier puis je inserer? (pdf, .tif , ...) peut etre y a t'il deja eu un post a ce sujet mais je n'ai pas encore eu le temps de chercher!
concernant la matiere des segments porteur que nous utilisons j'ai trouvé que celle existe en barre 1 metre diam 15 mais la encore je ne sais pas si je peux citer la marque et le type voir la ref ?
Dois je le faire en MP ?

A+

rckoi · Expert* Inscrit le: 05/11/2007 Messages: 470

Eh oui je suis plutot lent allez vous me dire!
apres pas mal de discutions avec des fabricants peut etre ai je pu cibler avec leur aide un produit en adequation avec les contraintes soumises aux segments porteurs de nos tiges d'amortos!
vu le prix (pour nous utilisateur du dimanche)il est peut etre comprehensible que ces produits ne soient pas utilises par les fabs

alors si je fourni le produit y a t'il quelqun pour realiser les bagues pour le mbx5R; bien sur faire l'essai car je voudrais avoir un autre avis que le miens et me retribuer qque kits de façon à ce que nous puissions essayer tout de notre coté