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16% ou 25%, quelles differences reelle de fonctionnement??? Aller à la page 1, 2  Suivante
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miniman
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MessagePosté le: 27.01.2021, 19:27:01    Sujet du message: 16% ou 25%, quelles differences reelle de fonctionnement??? Répondre en citant

BONJOUR

16 % ou 25% ....c' est le sujet brulant du moment

je souhaiterais ouvrir ce post afin que chacun exprime ses craintes et ses avis personnels ...qu'il soit competiteur ou pratiquant loisir
les "specialistes moteurs " vont pouvoir nous eclairer sur le sujet

je souhaite que ce post reste constructif et ne soit pas une bagarre des 16 contre les 25
a vos plumes OK! OK!
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miniman
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MessagePosté le: 27.01.2021, 19:49:06    Sujet du message: Répondre en citant

slt

pour ma part jer vais donner mon ressenti
- le prix du carburant devrait baisser ....ce qui en soit n'est pas plus mal
- le delta de 9% sera compensé par de l'huile et du methanol ce qui devrait ameliorer la lubrification des ensembles mobiles
- a mon avis il sera necessaire de modifier la chambre de combustion en enlevant 1/10 par ex de joint a la culasse ( dans un premier temps avant que les constructeurs se penchent sur le probleme )
- le nitron apporte du couple mais ne sert plus a grand chose apres 15000 trs /mn , chose prouvé il y a qq anneés par des preparateurs moteurs de renom
donc on aura des moteurs avec moins de bas et donc de reprise
or nous en TT c'est ce que l'on demande en priorité
- le nitro apporte de la stabilité aux reglages ....donc on va avoir des reglages plus instables , moteurs plus difficiles a regler ..etc
- le nitro permet aux moteurs de moins chauffer...donc on va augmenter la T° de fonctionnement , pas ideal pour la longevité de nos moulins
en somme , un moteur moins performant dans bien des domaines
les differences seront t'elles tellement penalisantes qu'il sera impossible de prendre encore "son pied " a rouler Question Question

les pilotes piste roulent au 16% je ne vois pas tant que ca des perfs ridicules et visiblement ils ne se plaignen pas
meme si je concois que un moteur piste n'a pas du tout les memes caracteristiques qu'un moteur TT
les constructeurs on ajusté le tir ....pourquoi ne le feraient t'ils pas pour le TT ??
les pistards seront les bienvenus pour donner leur avis

voila pour ma part
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fred58
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MessagePosté le: 27.01.2021, 19:49:38    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Une précision, actuellement, le maximum de nitro autorisé est 25% en volume.
Avec le nouveau réglement, il passera à 12% maxi en volume, soit 16% en masse.
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miniman
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MessagePosté le: 27.01.2021, 19:52:57    Sujet du message: Répondre en citant

fred58 a écrit:
Bonjour,
Une précision, actuellement, le maximum de nitro autorisé est 25% en volume.
Avec le nouveau réglement, il passera à 12% maxi en volume, soit 16% en masse.


...ce qui fait un delta de nitro de 13% et non 9% .......donc encore pire Idea
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MessagePosté le: 27.01.2021, 20:00:39    Sujet du message: Répondre en citant

En piste, les voitures font 1 kg de moins, et elles ont une boîte de vitesse qui leur permet de récupérer du bas. Le refroidissement est également meilleur en piste avec des carrosseries plus basses. En plus, on ne baisse pas le taux de nitro de 9 mais 13%
Par contre, l'adhérence du revêtement en piste avec les pneus mousse, est beaucoup plus élevée.
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MessagePosté le: 27.01.2021, 20:02:09    Sujet du message: Répondre en citant

Piste et tt. Sont dans la ligne de mire oui avec un carburant à 12.5 de nitro
Le truc on sera ridicule en internationale car des pays on eux la permission
En gros les 1/5 avec le 98 marcheraient bien mieux que nous 🥶🥶
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fred58
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MessagePosté le: 27.01.2021, 20:04:20    Sujet du message: Répondre en citant

Cela risque d'être compliqué quand il fera chaud.
L'été dernier, on a tourné avec des températures de 35-38 degrés sans problème particulier.
Maintenant, avec du 12%, cela sera beaucoup plus compliqué.
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fred58
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MessagePosté le: 27.01.2021, 20:12:39    Sujet du message: Répondre en citant

Le nouveau règlement européen est là pour contrôler les flux de certains produits dangereux, effectivement. Mais il prévoit clairement la possibilité de mettre en place un système de licence quand le taux autorisé est trop bas dans le cas de certaines applications. Cela s'applique, donc parfaitement, à notre utilisation. La solution légale est donc toute trouvée pour que l'on puisse encore continuer à rouler au 25%. Encore, faut-il, que notre gouvernement veuille bien vouloir faire quelques efforts.
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miniman
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MessagePosté le: 27.01.2021, 20:58:12    Sujet du message: Répondre en citant

fred58 a écrit:
Cela risque d'être compliqué quand il fera chaud.
L'été dernier, on a tourné avec des températures de 35-38 degrés sans problème particulier.
Maintenant, avec du 12%, cela sera beaucoup plus compliqué.



comme tu dis par fortes temperatures cela risque d'etre plus compliqué , d'autant que les T° en bonne saisons ont plutot tendance a augmener
me souviens de la CDF a viglain en 2017 ou on a roulé 3 jours avec des pointes a 40° ....pas facile a gerer Idea Idea , alors avec 12% ..... Question Question Question
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MessagePosté le: 28.01.2021, 08:30:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Il est impensable de rouler avec du 12% pour toutes les raisons que vous avez cité.
Ne pas oublier qu'il y a d'autres applications que le modélisme qui sont concernées.
Si il y a une suite, j'espère qu'un compromis permettant l'utilisation du 25% sera possible du style: les distributeurs devront disposer d'une licence et nous d'être en possession de la facture.
Franchement j'aimerais bien savoir si des contrôles sont effectués en piste car le 16% je n'y crois pas.
Espérons des jours heureux pour notre sport et notre liberté !
Bonne journée
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MessagePosté le: 28.01.2021, 09:02:45    Sujet du message: Répondre en citant

y'a des pilotes qui ont fait des stocks pour l'année
les livraisons de carburant pour les boutiques cela marche toujours jusqu'à présent ( jusqu'au 1er février du moins ) et beaucoup ont fait une réserve.
Apres si c'est vraiment 12%, faudra s'adapter.
Quand j'ai débuté 5% c'était déjà le délire, le graal ! Laughing beaucoup roulaient a 0% avec des moteurs bien plus capricieux que ceux proposés actuellement. On trouvait du ricin, du méthanol ... mais le nitro très difficilement, déjà à l'époque pour des problèmes de sécurité.
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MessagePosté le: 28.01.2021, 10:57:35    Sujet du message: Répondre en citant

On vas innover 25% de niolle en Bretagne. Sa peux le faire oui
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MessagePosté le: 28.01.2021, 11:15:20    Sujet du message: Répondre en citant

Ca va sentir bon la pomme sur les circuits Mr. Green
Mébon, une bonne grosse lipo ça peut faire pas mal de dégats aussi Wink
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miniman
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MessagePosté le: 28.01.2021, 12:04:47    Sujet du message: Répondre en citant

Nums30 a écrit:



Franchement j'aimerais bien savoir si des contrôles sont effectués en piste car le 16% je n'y crois pas.
Espérons des jours heureux pour notre sport et notre liberté !
Bonne journée


slt

d'apres ce que je sais ....de source de pilotes ou mecanos ...il semblerais qu'il y ai bien des controles du taux de nitro en CF piste
pour ma part en 25 ans de modelisme TT 1/8 en competition je n'ai jamais vu de controle du taux de nitro tous championnats confondus
faut aussi changer le reglement de la discipline afin que tout le monde soit sur un pied d'egalité ...et a partir de 2022 effectuer des controles stricts , en sera t'on capable
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Subaroues
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MessagePosté le: 28.01.2021, 12:26:59    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
slt
d'apres ce que je sais ....de source de pilotes ou mecanos ...il semblerais qu'il y ai bien des controles du taux de nitro en CF piste
pour ma part en 25 ans de modelisme TT 1/8 en competition je n'ai jamais vu de controle du taux de nitro tous championnats confondus
faut aussi changer le reglement de la discipline afin que tout le monde soit sur un pied d'egalité ...et a partir de 2022 effectuer des controles stricts , en sera t'on capable

Et surtout, qui va contrôler ?
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jeannot
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MessagePosté le: 28.01.2021, 15:26:23    Sujet du message: Répondre en citant

si Claude il y avait eu un contrôle en cf et c'était Hugon qui y avait eu droit et il était négatif le taux était soi-disant pas bon en réalité il faisait très chaud et le contrôle doit être fait en dessous de 25° ils ont rangé l'appareil et on en a plus entendu parle
je me rappelle c'était à, Pierrefeu ils avait refait le contrôle dans le comptage et c'était bon
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Tractoricou
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MessagePosté le: 28.01.2021, 17:12:17    Sujet du message: Répondre en citant

le nitromax je crois !
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miniman
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MessagePosté le: 28.01.2021, 19:06:29    Sujet du message: Répondre en citant

jeannot a écrit:
si Claude il y avait eu un contrôle en cf et c'était Hugon qui y avait eu droit et il était négatif le taux était soi-disant pas bon en réalité il faisait très chaud et le contrôle doit être fait en dessous de 25° ils ont rangé l'appareil et on en a plus entendu parle
je me rappelle c'était à, Pierrefeu ils avait refait le contrôle dans le comptage et c'était bon



bonjour jeannot
...merci pour l'info , je ne le savais pas ....
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fred58
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MessagePosté le: 28.01.2021, 20:08:02    Sujet du message: Répondre en citant

jeannot a écrit:
si Claude il y avait eu un contrôle en cf et c'était Hugon qui y avait eu droit et il était négatif le taux était soi-disant pas bon en réalité il faisait très chaud et le contrôle doit être fait en dessous de 25° ils ont rangé l'appareil et on en a plus entendu parle
je me rappelle c'était à, Pierrefeu ils avait refait le contrôle dans le comptage et c'était bon


Cela devait être l'inverse. Il devait faire trop froid à l'endroit où ils ont fait le contrôle car la densité du méthnol augmente avec la baisse de la température. Plus il fait chaud, plus le contrôle passera.
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miniman
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MessagePosté le: 02.02.2021, 20:34:54    Sujet du message: Répondre en citant

slt

ca n'as pas l'air de soulever les foules Laughing Laughing Laughing
personne n'as fait d'essais ??? ....pour controler , mais vu le temps pas facile

je m'attendais aussi que les specialistes moteurs de ce forum s'expriment un peu plus
Crying or Very sad Crying or Very sad
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MessagePosté le: 02.02.2021, 21:27:12    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
slt

ca n'as pas l'air de soulever les foules Laughing Laughing Laughing
personne n'as fait d'essais ??? ....pour controler , mais vu le temps pas facile

je m'attendais aussi que les specialistes moteurs de ce forum s'expriment un peu plus
Crying or Very sad Crying or Very sad


tu te sent seul Claude ! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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MessagePosté le: 02.02.2021, 21:44:03    Sujet du message: Répondre en citant

Les Italiens qui fabriquent le carburant Energy ont commencé à tester au banc et il y a une grosse perte de couple.
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MessagePosté le: 02.02.2021, 21:49:00    Sujet du message: Répondre en citant

Avantage, le carburant sera peut être moins chère
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MessagePosté le: 02.02.2021, 21:53:19    Sujet du message: Répondre en citant

oui c'était le cas avant pourvu que ca le soit demain !
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miniman
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MessagePosté le: 02.02.2021, 22:23:15    Sujet du message: Répondre en citant

fred58 a écrit:
Les Italiens qui fabriquent le carburant Energy ont commencé à tester au banc et il y a une grosse perte de couple.



.......sans retoucher techniquement aux moteurs je veux bien croire
par contre je suis persuadé que les fabriquants de moulins connaissent les solutions pour palier a cela .......ils l'on deja fait pour les moteurs piste, pourquoi ils ne le feraient pas en TT
modifier les volumes de chambre, retravailler les transferts etc...ne doit pas leur poser beaucoup de problemes
en ont t'ils envie pour un marché qui s'effondre ????

j'aimerais avoir l'avis de ceux qui rodent au 16% : a savoir si en fin de rodage quand le moteur a les reglages optimum les perfs sont vraiment nulles par rapport au 25%
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MessagePosté le: 02.02.2021, 22:48:46    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
fred58 a écrit:
Les Italiens qui fabriquent le carburant Energy ont commencé à tester au banc et il y a une grosse perte de couple.



.......sans retoucher techniquement aux moteurs je veux bien croire
par contre je suis persuadé que les fabriquants de moulins connaissent les solutions pour palier a cela .......ils l'on deja fait pour les moteurs piste, pourquoi ils ne le feraient pas en TT
modifier les volumes de chambre, retravailler les transferts etc...ne doit pas leur poser beaucoup de problemes
en ont t'ils envie pour un marché qui s'effondre ????

j'aimerais avoir l'avis de ceux qui rodent au 16% : a savoir si en fin de de rodage quand le moteur a les reglages optimum les perfs sont vraiment nulles par rapport au 25%



C’est pas l’Europe le plus grand consommateur de nitro , c’est l’Asie et les US .
Donc les fabricants de moteurs vont pas se casser le cul à modifier quoi que ce soit.
Et on parle de 16% alors que ça sera 12% en volume ...
Ce qui fait à peine 14% en poids et pas 16%.
Le calcul EU est faux ...
Jpp laronze de labema leur a envoyé un mail concernant le calcul .
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MessagePosté le: 02.02.2021, 22:55:35    Sujet du message: Répondre en citant

Le taux de nitro permet de stabiliser le ralenti, grace a son niveau d'explosivité.
C'est ce qui permet d'avoir des ralentis stables.
En gros pour moi le taux de nitro permet d'avoir des moteurs gérables et réglable malgré une cylindrée ridicule.
Le remplacer par de l'huile et du méthanol n'est pas une solution, car aucun de ces deux composants ne joue ce rôle.
C'est bien ça ?
D'un autre côté, je ne pense pas que les motoristes aient aujourd'hui les moyens de nous proposer des moteurs avec des spécifications identiques avec 12% de nitro au lieu de 25%, pour être clair, le bureau d'études os , ce n'est pas Renault sport...
Je ne vois notre salut que par le système de licence dérogatoire.
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MessagePosté le: 02.02.2021, 22:59:10    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement OK!
Ça sera le seul moyen de garder le max de perf avec nos moteurs à 500 balles ...
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MessagePosté le: 03.02.2021, 10:01:05    Sujet du message: Répondre en citant

Pas sur que le carburant soit moins cher, quand on est passé du 25 au 16 en piste classique j'ai plutôt vu le prix de ce carburant augmenté. Il ne faut pas oublier que les magasins sont obligés de se rattraper sur les consommables pour rester concurrentiel sur les kits et autres grosses pièces.
En ce qui concerne les moteurs , ce n'est pas le passage du 25 au 16 en piste libre qui a causé des ennuis a Novarossi en tout cas ils ont fait le forcing pour rester ou revenir au 25.
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MessagePosté le: 03.02.2021, 10:47:34    Sujet du message: nitro Répondre en citant

Slt ,
A mon avis… il y aura bien des moteurs qui sortirons du lot au niveau perfs avec du 16 .
En sortie de rodage le comportement est quand même convenable, le moteur reste réactif peut être un peu plus délicat sur les réglages, mais dans l’ensemble cela reste gérable malgré une baisse des performances. (Moteur d’origine).
Seule la température augmente un petit peu mais reste dans des proportions convenables (sur moteur actuel et en cette période de l’année).

Soit des constructeurs eux-mêmes, soit des préparateurs, les moteurs seront revus pour s’adapter au nouveau carburant d’ autre part Il est difficile de penser que d’un coté on vende un moteur ou il serait impossible de trouver le carburant qui convient. Ce serait tuer le thermique directement (en même temps, plus rien ne m’étonne).
De toute façon, nous aurons une baisse significative des perfs due au % du nitro , il se comporte comme un turbo (c’est une image).
En gros il est l’oxygène (artificiel) de nos moteurs.
Sur nos voitures 1/1 qui sont toutes ou presque doter d’un turbo, si vous le supprimer vous n’avez plus de chevaux, mais des poneys. C’est mignon un poney, mais ça cour quand même moins vite.
Je reste quand même optimiste sur ce sujet, il ya le règlement, le coté uniforme vis-à-vis des autres pays et quand même du bisness derrière.
Le plus dur reste de revenir en arrière…… ou pas, et ça reste stupide quand même.
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