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Transfert de masse au freinage
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Auteur Message
Marc
Découverte
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Inscrit le: 12/08/2016
Messages: 80

MessagePosté le: 21.05.2020, 09:41:25    Sujet du message: Transfert de masse au freinage Répondre en citant

Bonjour à tous,
j'ai regardé sur beaucoup de cite, mais je n'arrive pas à comprendre comment fonctionne le transfert de masse. Avec un ressort souple a l'avant je resois plus de transfert de masse au freinage ou moin?
Merci pour votre aide.
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john34
Ligue
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Inscrit le: 11/02/2012
Messages: 207
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 21.05.2020, 10:06:57    Sujet du message: Répondre en citant

Le transfert de charge au freinage entraîne un changement d'assiette de la voiture. Celle ci devient plongeante. Alors oui, un ressort plus dur à l'avant limitera la plongée, mais c'est pas le seul réglage.
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Marc
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Inscrit le: 12/08/2016
Messages: 80

MessagePosté le: 21.05.2020, 10:10:11    Sujet du message: Répondre en citant

assiette plongente plus de direction?
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john34
Ligue
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Inscrit le: 11/02/2012
Messages: 207
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: 21.05.2020, 10:23:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pour imager grossièrement ;

Vitesse stabilisé : le poids de ton auto est placé au milieu du châssis.

Au Freinage : le poids de ton auto est placé sur l'avant. ( donne beaucoup de grip aux roues avant et moins aux roues arrière, donc plus de direction )

A l'accélération : le poids de ton auto est placé à l'arrière. ( Donne beaucoup de grip aux roues arrière et moins à l'avant, moins de direction )
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shannow
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Messages: 28

MessagePosté le: 21.05.2020, 11:24:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Marc,

Le transfert de masse sur une auto ne dépend que de la position du centre de gravité et l'entraxe du train avant/arrière. C'est tout, ce n'est pas plus compliqué.

Ensuite pour ta question en mettant des ressorts plus souples à l'avant ta voiture va plonger d'avantage au freinage ce qui aura pour effet de baisser ton centre de gravité moyen et donc de diminuer ton transfert de masse.
Contre-intuitif car la compression supplémentaire de la suspension du train avant ne donne pas plus de pression sur les roues avant (tout comme augmenter/diminuer l'anti-plongé ne change pas ton transfert de masse directement).
Ici dans ton cas la voiture s'abaisse d'avantage et un peu moins de transfert de masse se produira.

Là où souvent il y a confusion c'est que plus ton train avant va comprimer (le nez baisse ) plus tu aura du grip mais ce n'est pas lié au transfert de masse.
C'est tout simplement parce-que ton centre de roulis avant va baisser fortement, et sans rentrer dans les détails car ce n’était pas ta question, centre de roulis plus bas vis à vis du train opposé = plus de grip à ce train.

Jonathan

Ps: J'ai négligé délibérément l'effet de choc sur les pneumatiques lors du freinage pour rester simple et qui reste assez subtil.
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Marc
Découverte
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Inscrit le: 12/08/2016
Messages: 80

MessagePosté le: 21.05.2020, 11:39:06    Sujet du message: Répondre en citant

Merci
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Capitaine_Caverne
Modérateur

Champion du monde
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Inscrit le: 11/02/2008
Messages: 6143

MessagePosté le: 21.05.2020, 12:57:10    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, en effet il ne faut pas confondre les transferts de masse avec le roulis et le tangage certes qui se produisent lors des transferts de masse, comme l'a fort bien expliqué shannow.

L'idée en fait c'est d'utiliser les transferts de masse, qui sont un phénomène physique, à notre profit pour donner un grip mécanique supplémentaire à un train ou un demi train lors de certaines phases.

Trop de tangage, de roulis est en fait contre-productif en délestant un train ou un demi train et en faisant remonter le centre de roulis brutalement à cause des mouvements de caisse trop importants.

Les inserts et leurs positions servent à abaisser ce centre de roulis, les barres anti roulis, à limiter avec les amortisseurs mais aussi des résistantes mécaniques liées à l'épure de suspension les mouvement de caisse latéraux.

Les butés basses quant à elle, en plus de protéger le filetage des bouchons servent aussi à limiter ces mouvement de caisses d'avant en arrière avec les amortisseurs et les épures de suspension.

Cordialement.


Dernière édition par Capitaine_Caverne
Modérateur le 22.05.2020, 09:05:43; édité 1 fois
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Marc
Découverte
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Inscrit le: 12/08/2016
Messages: 80

MessagePosté le: 21.05.2020, 12:59:28    Sujet du message: Répondre en citant

Jonathan, peux-tu encore m'expliquer ce qui ce passe avec l'anti-plongé?
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shannow
Découverte
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Inscrit le: 17/10/2015
Messages: 28

MessagePosté le: 21.05.2020, 14:22:34    Sujet du message: Répondre en citant

Tu modifies la façon dont la géométrie va se comporter.
En gros plus d'anti-plongé va garder le nez de la voiture haut donc du point de vue transfert de masse plus de poids à l'avant au freinage (car centre de gravité resté haut).
Mais du point de vue comportement le "centre de roulis" avant étant haut elle aura tendance à sous virer au freinage (entre guillemet car pas un centre de rotation à proprement parler, attention) .

Ps: Pareil juste une remarque car beaucoup de mauvaises interprétations dans certains guides ...
Plus d'anti plongée avant = angle plus plat.
Plus d'angle = plus d'anti-cabrage ou si tu préfères moins d'anti-plongé (anti-cabrage est juste un terme pour dire l’opposé d'anti-plongé).
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Marc
Découverte
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Inscrit le: 12/08/2016
Messages: 80

MessagePosté le: 21.05.2020, 15:48:34    Sujet du message: Répondre en citant

Si j'ai bien compris:

A l'avant si l'axe est plus haut sur le support A et plus bas sur le support B on a de l'anticabrage?

Et pour l'arrière si l'axe est plus haut sur le support C et plus bas sur le support D on a de l'anticabrage? L'antcabrage à l'arrière apporte de la motricité, c'est juste?
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pat4x2
Elite
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Inscrit le: 12/09/2007
Messages: 1132

MessagePosté le: 21.05.2020, 18:21:53    Sujet du message: Répondre en citant

a essayer les masses mobiles sur un chassis. un tube d IRO d éléctricien avec des billes a l in térieur. ou bien du mercure dans les fraisages d un chassis recouvert d une plaque. peut etre de futur idées pour nos concepteur de voitures. sinon essayer et vous verrez ce qu apporte le transfert des masses.
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pat4x2
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Inscrit le: 12/09/2007
Messages: 1132

MessagePosté le: 21.05.2020, 18:33:09    Sujet du message: Répondre en citant

pat4x2 a écrit:
a essayer les masses mobiles sur un chassis. un tube IRO d éléctricien avec des billes a l intérieur. ou bien du mercure dans les fraisages d un chassis recouvert d une plaque. peut etre de futur idées pour nos concepteur de voitures. sinon essayer et vous verrez ce qu apporte le transfert des masses.
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