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RCmag Index du Forum » TT 4x2 divers

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4x2 brushless, je débute , besoin de conseils
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deniscle
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MessagePosté le: 11.03.2020, 18:38:07    Sujet du message: 4x2 brushless, je débute , besoin de conseils Répondre en citant

salut tous,
je roule en 4x4 brush open et je voudrais me lancer dans le 4x2 brushless. J'ai dégoté une HB817 que je vais modifier. Pour la partie transmission je vais virer le cardan central av et bloquer le diff central. Pour les réglages voici mes questions.

1) dureté diff AR?
2) dureté diff AV ?
3) quelle géométrie ? chasse AV? carrossage av et ar? ouverture av? pincement AR?
4) faut il obligatoirement plier le chassis en partie av ou augmenter la chasse autrement?
5) anti cabrage? anti plongée?
6) niveau amortos hydrau et ressorts et barres anti roulis, du soft pour prendre du roulis ?

voilà si vous pensez à autre chose , hésitez pas ; merci Smile Smile
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Fabyen
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MessagePosté le: 11.03.2020, 19:21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Hello

Si c'est un 4x2, faut enlever le diff AV et les cardans aussi.

Cdt
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 11.03.2020, 21:08:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Alors, pour la Chasse en, générale je met 25° et à moins de faire une une cale avant qui augment la chasse, le pliage du châssis est une bonne solution, mais attention à la direction car le pliage va changer les angles de travail des biellettes.

Pour le diff central, je suis contre le bocage sur un propulsion car il joue un rôle d'amortisseur de couple. Les huiles les plus utilisées sont de la 500 000 et de la 1 000 000, voir 2 000 000 au centre.

Pour le pincement 5° à 5,5° est une bonne base. Pour l'anti-cabrage, moins on en a mieux on motrice mais moins on amorti alors il faut faire des testes et pour moi, c'est 0 ou 1° max.
De même pour un max de motricité et de tenue latérale, je limite la prise de carrossage à l'enfoncement des suspensions sur le train arrière, mais là encore c'est affaire de compromis en fonction des trous sur la piste.

Pour le diff avant bin, pour moi un propu c'est sans donc, je ne sais pas.

Cordialement.
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deniscle
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MessagePosté le: 12.03.2020, 07:42:10    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Captain et Fabyen pour vos réponses

Oui j'ai prevu de l'huile 1 million pour le centre.

donc je retire le diff av et les cardans

Pour la chasse av je vais recouper les triangles inferieur + les ètriers 17.5° ( y a les 20° mais c'est 100€ Sad )

pour le pincement ar, la cale la plus pincée est 3.5° + les inserts toe outbord on gagne 0.5° de plus, ce qui fait 4°. je ne pourrai pas plus à moins d'une astuce

----------------------------------------------------------------------------------------------
Donc je limite la prise de carrossage au minimum à l'av et l'ar?

les amortos bien couchés? ressorts souples? huile 400?

l'anti plongée à l'avant?

l'assiette et hauteur de caisse? plus haut à l'arrière

Smile Smile
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 12.03.2020, 21:57:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pour faire un 4x2 faut souvent bricoler un peu. Pour augmenter la pince le plus simple est de refaire une cale d'anti-cabrage, ce qui permet de rentrer dans la boîte.
C'est à l'arrière qu'il faut limiter la prise de carrossage.

Pour la chasse, avec un train avant à étriers, il est difficile d'augmenter la chasse sans faire une cale d'anti plongée situé à l'avant de la cellule avant ou en repliant un peu le châssis.

Avec des cornières en acier montées sur les mors et un bon étaux de forge le pliage ce fait bien.

Amortos couchés au max pour donner du grip bien entendu.

Cordialement.
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deniscle
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MessagePosté le: 12.03.2020, 23:42:31    Sujet du message: Répondre en citant

merci merci, je reviendrai si besoin quand je vais la preparer voir l'essayer Very Happy Very Happy
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deniscle
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MessagePosté le: 15.03.2020, 07:43:34    Sujet du message: Répondre en citant

salut,
je reviens vers vous, la bestiole est sur l'établi en morceaux...

Pour la chasse, j'ai des étriers 17.5° + des fusées 4° = 21.5°. Si je mets l'anti plongée à bloc, on est pas loin du compte? ça m'évite de cintrer le chassis

Si je trouve rien pour remplacer mes cardans av, si je garde les diff av, faut le laisser libre ou quelle dureté? Merci Smile
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Tractoricou
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MessagePosté le: 16.03.2020, 22:31:51    Sujet du message: Répondre en citant

faudra nous montrer les photos OK!
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deniscle
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MessagePosté le: 17.03.2020, 07:37:03    Sujet du message: Répondre en citant

ça avance, je me depêche pas, rien à faire pendant un bon moment et pour aller rouler la tester pas évident si on doit rester chez soit Surprised

j'ai pas mis les cardans av, ici on ne met pas, sur les terrains certains gardent le diff av avec de la 10000 Question
Pour fabriquer une cale av du train ar , sans fraiseuse c'est chaud, surtout pour les logements d'inserts, à moins de ne pas en mettre...

Déjà je suis parti sur un tas de merde, voiture qui a beaucoup roulé mais à 270€ avec l'électro, je ne fais pas la fine bouche. je l'ai mis entièrement à poil. changé tout ce qui est mort, ça va j'ai un gros stock de pièces entre mes 817 et 819 dont un chassis occas en très bon état Smile Smile






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turboman
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MessagePosté le: 17.03.2020, 10:09:31    Sujet du message: Répondre en citant

entre 5 000 et 10 000 à l'avant OK!
plus c'est dur ,plus ça calme le train AV et permet au train AR de mieux réagir Wink
et oui pour une cale AV sans insert .
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deniscle
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MessagePosté le: 17.03.2020, 12:31:47    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Turboman. Alors avec diff av ou sans les gars ? Je ne sais pas quoi faire.
Je pensais que sans diff ça aide à souvirer. Alors qu'avec diff ça aide à tourner donc av plus vif et l'ar glisse plus ?
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Gadman
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MessagePosté le: 17.03.2020, 12:56:53    Sujet du message: Répondre en citant

deniscle a écrit:
Merci Turboman. Alors avec diff av ou sans les gars ? Je ne sais pas quoi faire.
Je pensais que sans diff ça aide à souvirer. Alors qu'avec diff ça aide à tourner donc av plus vif et l'ar glisse plus ?

Avec diff, châssis plus facile, plus souvireur plus tu augmente la dureté.
Sans diff, châssis plus agile, un vrai 4x2 quoi OK!
Perso j'ai un diff à billes avec réglage extérieur de dureté avec une clef btr.
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turboman
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MessagePosté le: 17.03.2020, 15:23:02    Sujet du message: Répondre en citant

Gadman a écrit:
deniscle a écrit:
Merci Turboman. Alors avec diff av ou sans les gars ? Je ne sais pas quoi faire.
Je pensais que sans diff ça aide à souvirer. Alors qu'avec diff ça aide à tourner donc av plus vif et l'ar glisse plus ?

Avec diff, châssis plus facile, plus souvireur plus tu augmente la dureté.
Sans diff, châssis plus agile, un vrai 4x2 quoi OK!
Perso j'ai un diff à billes avec réglage extérieur de dureté avec une clef btr.


+1 avec un diff AV ,châssis plus facile OK!
après il faut essayer,mais bon...................................................... Mr. Green Arrow
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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 17.03.2020, 16:08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Alors pour la cale de pincement, oui, c'est plus simple de faire sans inserts d'autant qu'on utilise peu ou pas d'anti-cabrage en Propulsion.

Souvent l'ancienne cale d'anti-cabrage peut être réutilisée avec peu de modifs en la montant à l'envers pour augmenter la chasse. Wink

Comme je l'ai dit déjà sans diff avant pour moi. Il y a plein d'astuces pour calmer le train avant d'un propu en augmentant un peu l’hydraulique des amortisseurs avant, en augmentant la prise de carrossage au pompage et surtout en jouant en jouant sur la barre anti-roulis ou sur les pneus.
Rien ne vaut un paire de vieux pneus usés pour calmer le train avant de son propu. OK!

Cordialement.
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MessagePosté le: 18.03.2020, 19:51:11    Sujet du message: Répondre en citant

hello. voilà la bestiole est finie, j'ai pu la tester devant chez moi sur de la gravène poussièreuse et sur le bitume pour juste avoir un aperçu. J'ai eu un très bon ressenti; avec 4 super soft, elle réagissait pas mal en accélération , elle gardait le cap, par contre il faut éviter les coups de volant, mais franchement je la trouve pas mal. A voir bien sur sur le circuit quand ce sera possible. Pour l'instant je n'ai que 3° de pincement, je vais faire une cale pour tester au terrain, j'ai préparé le diff av en 10000 pour ensuite essayer avec les cardans. j'ai noté qu'il faut diminuer le debattement de la direction à 80% ça la calme un peu. j'ai mis le punch à 1 avec un pignon de 19, je cherche à avoir pas trop de pêche à la reprise. Un défaut aussi c'est le freinage réglé à 50% dans le vario, on sent bien qu'il ny a que du frein sur les roues AR, du coup c'est moins efficace et ça tendance à faire partir le cul en travers. Aussi je trouve que le diff central à 1 million après avoir rouler il est bien plus facile de faire tourner une roue en bloquant l'autre, est ce normal ou dosi je durcir? je suis assez content car je pense que ça peut être une auto une fois bien aboutie qui devrait pas mal évoluer, à voir...
Merci encore pour les conseils Smile

ma config:
ressorts ar vert souple. ressorts av bleu un cran au dessus des verts.
pistons ar 8x1.3 av 8x1.2 huile 400 au carré
barre 2.4 ar 2.2 av
hauteur caisse 27ar/24av
AR pincement 3°. carro 5°
AV carro 2°. ouv 2°
moteur 2100kv /130A vario
ratio 19/48
couple 13/43
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MessagePosté le: 18.03.2020, 20:10:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Alors 5° de carrossage sur l'arrière c'est pas un peu beaucoup. Question

Pour le diff centrale, avec de la 1 million, le remplissage est primordial.

Pour ma part je le rempli bien comme il faut, le laisse reposer pendant environ 12 heures avant de compléter le niveau. C'est que les bulles elles en mettent du temps pour remonter. Mr. Green

Cordialement.
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MessagePosté le: 18.03.2020, 21:11:19    Sujet du message: Répondre en citant

moi aussi ça me paraissait beaucoup 5° de carrossage, mais j'ai suivi ce qui a été dit ici. tu mets combien toi ?
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MessagePosté le: 18.03.2020, 21:18:40    Sujet du message: Répondre en citant

deniscle a écrit:
moi aussi ça me paraissait beaucoup 5° de carrossage, mais j'ai suivi ce qui a été dit ici. tu mets combien toi ?


pas vu ou c'est dit 5° de carrossage ? plutôt 2°
5° de pincement oui OK!
et attention as surveiller la température du diff central ! ça chauffe pas mal ce truc là Mr. Green
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MessagePosté le: 18.03.2020, 21:22:06    Sujet du message: Répondre en citant

https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=60632&start=0
Dorian avait fait une présentation sympa de son 4x2 BL OK!
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MessagePosté le: 19.03.2020, 08:01:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oui exact, j'ai telelment eu d'infos par des 4x2 tites de mon club , eux qui roulent avec 5° de carro que je pensais que c'était ici. Combien je mets pour un début? 3° ça devrait être pas mal. Concernant la cale av de l'AR je vais en faire une mais le plus délicat va être le perçage à faire un peu de biais, sinon les axes ne rentreront jamais.

Niveau pneus comme a dit Captaine caverne, toujours plus tendre derrière et moins devant, c'est logique. Merci turboman pour le lien Very Happy

Sur les photos on peut voir l'angle de chasse avec étriers 17.5° + les fusées de 4°
Après rien de particulier c'est un 4x4 avec un cardan central retiré. Pour les axes de roue av , j'ai simplement désacouplé l'axe du cardan de roue. le support de puce montage maison, c'est celui du mugen avec des rondelles pour avoir juste la hauteur pour que la puce rentre forcée. j'ai été assez surpris de la facilité de réglage du vario sans carte de prog, heureusement que j'ai trouvé la doc sur le net.

Savez vous si en ligue on peut rouler avec une seule puce pour 2 catégories (le 4x4 et le 4x2). pas envie d'en acheter une autre Laughing










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MessagePosté le: 19.03.2020, 08:28:00    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Pour moi le carrossage en 4x2 c'est 2° en général et jamais plus de 3° max quand la piste est très trouée et déjà on perd beaucoup en motricité je trouve.


5° comme le dit turboman c'est le pincement plutôt.

Cordialement.
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MessagePosté le: 19.03.2020, 08:37:47    Sujet du message: Répondre en citant

Oui captain, mais je te garantis que dans mon club et il est très connu le gars ainsi que le champion de ligue 11 en 4x2 roulent avec 5° de carro et c'est ce qu'ils m'ont conseillé. Moi aussi ça m'a surpris, quand tu regardes le train sur une surface plane tu vois bien que la bande de roulement ne plaque plus sur toute la surface.

Au faite pour mon freinage qui fait partir l'auto en sucette, avec l'ABS c'est nettement mieux.

j'ai lu aussi le reportage de Dorian, il a eu les mêmes sensations que moi, une voiture assez domptable, et il dit comme vous aussi qu'avec les cardans avant ça apporte un gros plus. Je comprends pourquoi dans mon club ils les garde.
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MessagePosté le: 19.03.2020, 09:16:34    Sujet du message: Répondre en citant

pour ta cale de pincement ,tu peux percer droit ,plus petit ,et finir avec une petite lime de biais !
ou selon l’épaisseur de la cale ?la faire en 2 ou 3 fois avec des plaques moins épaisses et les maintenir assemblées ,avec les vis de cellule Wink
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MessagePosté le: 19.03.2020, 12:42:39    Sujet du message: 4x2 Répondre en citant

1 puce pour 2 voitures c'est assez galère il faut faire un montage ultra rapide pour pouvoir changer et quand tu fait les 2 catégories .......
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MessagePosté le: 19.03.2020, 20:56:12    Sujet du message: Répondre en citant

sur mon 4x4 et le 4x2 j'ai le même systême, une rallonge très courte avec la partie femelle collée sur la boite de réception. je l'ai fait pour monter la puce ou le lap monitor sans ouvrir la boite. du coup c'est très rapide à permuter.


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