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RCmag Index du Forum » TT 1/8 4x2

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ded-64
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MessagePosté le: 08.01.2018, 13:34:14    Sujet du message: Répondre en citant

pour info en 2017

sur le cf en tt 1/5 nombre de pilotes classes en 4x2 : 32 pilotes
4x4 : 43 pilotes
short course : 23 pilotes

le tt 1/5 il y a des constructeurs 4x2 et 4x4 un championnat d'europe en 4x2,4x4

en 1/8 la fd a de plus en plus de difficulté a trouver des clubs organisateurs (5 elite, 5 nationaux et 5 bl ) en supprimant le cf 4x2 et en unifiant elite + nationale c'est moitié moins de club à trouver
en 2017 pour l'avoir vécu il y a eu quand meme pas mal de maladresse
Bergerac: le live ou les organisateurs faisaient leurs pauses clopes et café lorsque que les 4x2 tournaient
la big race ou le 4x2 a été la variable d'ajustement Durant tout le we sans parler que les 4x2 n'etait meme pas convié a la table de la presse lors des la fin des qualifications pour l'interview....
d'ailleurs la conclusion de la big race 2017 c'est dorenavant la big race c'est sans les 4x2 et le gp 4x2 devient le cf 5
la fd ne soutiendra pas le tt 1/8 4x2 et certaines personnes attendent avec impatience cette reunification nationale et elite

malheureusement le 4x2 th ca n'interesse pas les d'jeuns, eux ils veulent un buggy qui fait des gros jump qui pousse, j'ai demandé a quelque jeunes et moins jeunes de mon club il y a ceux qui ne connaisse pas du tout la catégorie et qui se demande pourquoi ca existe encore, et les autres qui ne sont pas contre mais qui trouve que ca ne "marche" pas assez et que c'est chiant à piloter....

bref la solution je ne l'ai pas (peut être rcmag cup!! ) mais si ca reste comme ca je pense que d'ici 1 à 3 ans c'est terminé
_________________
Team Yasskoo, kyosho MP10, RC94


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Capitaine_Caverne
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MessagePosté le: 08.01.2018, 14:03:11    Sujet du message: Répondre en citant

damlae a écrit:
Salut Ludo et bonne année au passage bises à la famille.
Il y a déjà eu des 4x2 de série en 1/8 où on pouvait rouler sans modifications et le résultat ont en est là aujourd’hui à ce poser la question sur le 4x2 .
Il y’a plus d’envie des personnes influentes ligues et CF de ne plus voir de 4x2 que de chercher des solutions ou promouvoir cette catégorie ,du coup difficile d’amener des pilotes à cette catégorie avec une si mauvaise image et les arguments que j’ai pus entendre ces deux dernières années sur les CF et les ligues !!


Oui, il y en a eu mais c'est aujourd'hui de l'histoire ancienne et encore pour qu'ils marchent vraiment bien il y avait quand même pas mal de boulot sur certains ou tout du moins pour avoir une auto fiable. Je me rappel que je peu dire merci à DFR pour les pièces spéciales pour le Burns et sans pas mal de boulot mon Double aurait franchement manqué de fiabilité. Laughing

Mais le problème n'est pas là, car en effet depuis quelques années on se retrouve avec les mêmes questions à savoir comment développer le 4X2 1/8ème voir comment faire aujourd'hui pour ne pas le voir complètement disparaître.

En effet avant il y avait des 4X2 de boîte et comme beaucoup j'ai eu mon premier TT/18ème en 4X2 car un 4X4 était trop cher. Et oui un Yankee 4X4 c'était pas donné. Aujourd'hui, à moins de s’offrir un Sword, il n'y a pas d'alternative pour partir directement en 4X2, déjà pour cela je remercie JCA car il me semble que PLM a stoppé la production. Donc, pour la majorité d'entre nous, il faut partir d'un 4x4 que l'on dépouille et bricoler un peu voire pas mal.

C'est là que deux philosophies peuvent "s'affronter", il y a les pilotes qui cherchent une auto dont les performances vont se rapprocher de celles d'un 4x4 et technologiquement pointu et développée et ceux peut être moins compétiteur dans l'âme qui souhaitent une auto plus simple que l'on peut bricoler dans son garage avec moins de matos et de connaissance techniques.

Je fais partie de cette deuxième catégorie et n'aie rien contre personnes mais il me semble que d'avoir un peu plus de souplesse du point de vue des voies notamment pour le train arrière et revenir à des autos plus simple, "dépouillées" peut-être une solution pour faire revenir du monde dans la catégorie. Je ne dis pas que cela vas être un raz de marée mais juste que petit à petit il est possible de faire venir des pilotes séduits pas le côté économique et simple de la discipline. C'est claire que l'on vas perdre en perf pure mais est-ce là l'important. A pilote égale, il ne faut pas se leurrer un 4X4 roule plus plus vite qu'un 4X2 et Christophe Dupuis ou Sammy qui me mettent des volées depuis des années continueront à le faire juste parce qu’ils sont bien meilleurs que moi Wink pour ne citer qu'eux.

Là ou vous avez parfaitement raison, c'est que pour qu'il y ait des pilotes dans une catégorie, il faut une volonté de la défendre et de la promouvoir de la part des instances, mais aussi des clubs qui lors de ma dernière saison étaient nombreux à refuser les 4X2 y compris pour les faire rouler avec les 4X4, ainsi que des médias spécialisés en dehors de RCmag.

Cordialement.
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Thomas
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MessagePosté le: 08.01.2018, 14:15:03    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la fédé comme pour les clubs, ça me semble plus simple de conserver le même règlement technique pour les 4x2 et les 4x4. Imaginez s'ils faut que le club, en course de ligue, ait une boîte pour les 4x4 et une autre pour les 4x2, déjà ça coince.
Quel que soit le règlement chacun ira jusqu'aux limites, donc si on le change ça ne change à mon avis pas le fond du problème.
Pour l'histoire du diff et du frein AV, je comprends la souhait de simplicité de la voiture. Mais si on part du principe qu'on adapte un 4x4 pour en fait un 4x2, de toutes façon on a déjà la transmission AV également. Et à l'échelle 1, sauf méconnaissance de ma part, les 4x2 (propulsion) ont des freins sur le train AV.
Sans juger le règlement en lui-même, il permet d'avoir des autos différentes, et ça me plaît beaucoup. Regardez en 4x4, elles se ressemblent toutes de plus en plus.

Concernant les compétitions, c'est vrai qu'on n'y trouve plus beaucoup de 4x2. Au niveau national je pense que les pilotes 4x2 privilégient le CF pour le moment. Le nombre total de pilotes étant limité, je comprends qu'on en retrouve peu ou pas du tout en RCMag Cup, au moins pour le moment. Si le 4x2 venait à disparaître du CF je pense que les pilotes se tourneraient naturellement vers un autre "championnat" style RCMag Cup. Et c'est sans doute ce qui nous attend. Donc si c'est le cas, merci Tracto d'accepter les 4x2 (même s'ils sont très peu nombreux à l'heure actuelle).
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jeannot
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MessagePosté le: 08.01.2018, 14:23:44    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la RCMag cup on ne peut pas dire qu'il y a peu de 4x2 inscrit puisqu'elle n'a pas encore été courue. Le rcmag tour ne prenait que les BL je crois. Or en BL la fede a déjà annoncé pas de classement 4x2 donc pas ou peu de pilote
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traction sword Jca moteur os rody ou os speed merci
M. Aubry
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merci à la CNAV et Pro BTP
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Etan
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MessagePosté le: 08.01.2018, 14:37:32    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas compliqué d'avoir 2 boîtes pour vérifier les côtes d un 4x2 et d'un 4x4.En tous cas c'est bien moins compliqué que de vérifier le diamètre d'une roue ... Wink
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Pereigor
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MessagePosté le: 08.01.2018, 15:20:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous.
A titre personnel je me suis mis au 4x2 car comme je faisais la mécanique à mon frère en 4x4 ça me permettait de rouler.
J'ai commencé avec un crono rs9 d'occasion qui avait 10 ans d'age et j'ai vite compris la différence de performances avec les châssis des autres participants, donc pour rivaliser il fallait investir ou sinon rester derrière...
La Première difficulté que j'ai rencontrée c'est donc de trouver un châssis compétitif car entre le jca et le plm à 650 euros juste le châssis ça me faisait mal...A l'époque on ma donné les coordonnée d'un personne influente dans le monde du 4x2 et j'ai attendu 4 mois et déboursé 140 euros pour avoir une plaque de châssis s'adaptant à mon losi (que j'ai du finir moi même car il manquait des trous pour fixer la régie radio...).
Ensuite j'étais toujours derrière donc j'ai rajouté un diff à l'avant, mais c'était pas encore la joie donc j'ai fait fabriquer des cales de pincement pour le train arrière et même essayer un système de frein avant.
Avec tout ça un losi 3.0 à 550 euros, un plaque de châssis à 140 euros, 2 jeux de cales de pincement 4° et 5° à 80 euros, rajouter 170 euros pour un différentiel arrière à glissement limité, ça fait 940 euros pour passer des dernières place à champion de ligue et gagner le grand prix d’Angoulême...
Et encore je n'ai pas de cellule alu à l'arrière pour fiabiliser la transmission ce qui m'oblige à être vigilent...
Alors avec le recul je me demande quel débutant serait capable de faire ce que j'ai fait ?
Peut-on dire que la catégorie est ouverte et facile d'accès pour une personne qui bricole peu ou qui n'a pas de connaissance dans le milieu ?
Du coup dans cette catégorie ou il y a un monde entre un débutant et un habitué, c'est devenu une catégorie élitiste, et tout ce qui est élitiste est réservé à un petit nombre.
Mon idée serait de garder une catégorie élitiste en open avec toutes les modifications acceptées et une catégorie promotion avec un règlement minimal accessible à tous et peu couteux.
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damlae
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MessagePosté le: 08.01.2018, 17:56:11    Sujet du message: Répondre en citant

Pour 550€ tu as le Dragon de chez DCM ou il ni y a rien à faire mais pas de diffs AV ni frein après je ne peux pas vous dire si il est toujours compétitif ???
On verra à Cogolin !!!
Mais au GP de Pierrefeu le vainqueur n’avait ni frein ni diff et un 4x2 vraiment pas jeune et on a pris deux tours !!!
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jchaburn
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MessagePosté le: 08.01.2018, 18:07:20    Sujet du message: Répondre en citant

Mr. Green

Bon..et bha au moins...le 4*2 il vit...et il vit bien ! il emule en tous cas Cool

Je partage completement l'idée de faire un reglement technique adapté aux 4*2...a savoir : TOUTES MODIFICATIONS AUTORISEES (y compris la largeur des voies et diam des roues).
Soyons réalistes...serons nous devant les 4*4 pour autant...non...MAIS..imaginez les bagarres...les beaux proto que l'on verrait arriver.
Pieces panachées avec des Truggy pourquoi pas.
Cela ne ferait que du bon spectacle et du gros plaisir de pilotage.

Pour ceux qui font de la moto..connaissez vous le protwin ? c'est une catégorie moto vitesse ou la seule regle est d'avoir un moteur bicylindre, aux states ca s'appelle "battle of twins".
Tout y est autorisé ou presque...j'y ai vu roulé des oeuvres d'art...des choses improbables qui marchait bien, pas ou pas longtemps...

Mr. Green Mr. Green

Mais que du plaisir entre les pilotes et geniaux concepteurs.
On pouvait y rouler avec un aprilia toute d'origine ou voir les chassis de 750gsxr avec des 1000 tlr dedans..les buell tappées de la mort..des ducati faisait 1300cc....bref... C'est la Fête joyeuse ambiance et grosse baston.
Meme en supermotard ca existe, categorie illimited, on y mets tout le monde : les vieilles gloires, les nouveaux, les cylindrées improbables..des la 125 au 680cc...et ca donne un mélange détonnant.


Pour revenir à nos moutons...je pense que notre avenir est là.
Et que le 4*2 doit pouvoir nous offrir du fun, justement autre chose que ce que font les fabriquant de 4*4.
JCA reprendrait sans doute des couleurs, ayant envie de reconstruire d'autres voitures.


(d'ailleurs...j'essayerais bien ce que ca donne mon sword avec une voie large à l'ar ?
C'est la Fête )
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jchaburn
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MessagePosté le: 08.01.2018, 18:11:15    Sujet du message: Répondre en citant

Etan a écrit:
C'est pas compliqué d'avoir 2 boîtes pour vérifier les côtes d un 4x2 et d'un 4x4.En tous cas c'est bien moins compliqué que de vérifier le diamètre d'une roue ... Wink


OK!

Bha oui...ou de dire, c'est un 4*2...pas besoin de boite !!!!!
CA donnerait envie !!!!! pas de restriction...et tout le monde irait de sa modif !
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Tractoricou
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MessagePosté le: 08.01.2018, 18:25:27    Sujet du message: Répondre en citant

fcjm78 a écrit:
malheureusement pas de course de ligue ou peu car les clubs ne veulent pas des 1/5
mais regarde il y a un CE et les pilotes Français y brillent
il y a 3 constructeurs et cela aide pas mal pour celui qui veut se lancer pas de bricolage ou d'adaptation a faire


Quand on voit les chiffres, c'est encore moins que les 4x2 1/8, bref malgré des fabricants, cela ne marche pas. C'est un peu vrai pour toutes les catégories grosses échelles, cela n'existe que par les CF.
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bess
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MessagePosté le: 08.01.2018, 19:58:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir
Tous le monde parle du prix du Sword effectivement une somme assez élever mais vous prenez le prix du dernier kyosho +2 ou 3 options + corps d'amortisseur obligatoire pour être dans le top question fiabilité ont s'approche des 1000 euro donc largement au-dessus du prix du sword qui est une voiture je le rappel fait main par un passionné qui prend le temps de fabriqué les pièces pour essayer de nous faire rouler avec une auto fiable et compétitive et ou l'ont peu envoyer du gaz s'en partir en cacahuète à chaque sortie de virage bien loin du 4x2 de l'époque je suis d'accord avec vous,mais quel plaisir de les voir rouler.

Tous ca ne ramèneras pas plus de monde, le CF se rapproche déjà d'un challenge JCA car beaucoup de pilotes roule en sword et heureusement que quelques uns roule avec d'autres marques ce qui fait justement la diversité de chacun et qui nous unis.Mais je pense qu'a long terme il faudra ce tourner vers un chalenge comme la RCmag cup et merci d'accepter les 4x2 Tractoricou Very Happy
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turboman
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MessagePosté le: 08.01.2018, 20:59:30    Sujet du message: Répondre en citant

damlae a écrit:
Pour 550€ tu as le Dragon de chez DCM ou il ni y a rien à faire mais pas de diffs AV ni frein après je ne peux pas vous dire si il est toujours compétitif ???
On verra à Cogolin !!!
Mais au GP de Pierrefeu le vainqueur n’avait ni frein ni diff et un 4x2 vraiment pas jeune et on a pris deux tours !!!

encore moins chère Mr. Green
un mbx8 d'occase avec un servo=moins de 200 €
diff et cardans AV d'occase=50 €
corps de diff alu fiorini pour la fiabilité =40€
cellule AR alu pour le look=80€
plus de 2 ou3 pièces fais à la rappe à bois et à la perceuse Mad
je vous laisse faire le calcul........
et avec ça je suis champion de ma rue côté impair Laughing Laughing Laughing
et surtout je m'éclate beaucoup plus qu'avec mon 4x4 Wink OK!
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toutalu
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MessagePosté le: 09.01.2018, 08:21:21    Sujet du message: Répondre en citant

oui ,je pense que le probléme du manque de pilotes en 4x2 vienne de frein et diff avant ,du prix . L'année derniére sur certaines courses,j'ai vu aussi une baisse des effectifs dans la catégorie 4x4 open thermique,par contre en électrique c'était plein et le budget est assez important,donc Question :

le 4x2 n'est plus à la mode ,mais bon la mode ça va ,ça vient .
le 4x2 est commercialisé confidentiellement.
le 4x2 n'est pas trop encouragé ,un peu laissé de coté et quant je dis un peu je suis gentil.
le 4x2 et bien c'est pas un 4x4 ,faut régler ,faut chercher,faut se démerder....... pour que ça roule droit,enfin à peu prés droit .
le 4x2 c'est typiquement Français Bravo! . Cool
le 4x2 reviendra Smile

Bonne Année à tous et vive le Modélisme C'est la Fête
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TWIST33
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MessagePosté le: 09.01.2018, 09:01:27    Sujet du message: Encore le 4x2 Répondre en citant

Bonjour à tous,

Ce sujet passionne !!
La baisse des effectifs qui touche notre discipline est conjoncturelle.
Ce renouvellement ne se fait pas pour plusieurs raisons :
A la base il faut être passionné ou plutôt mazo pour faire du 4x2.
Les jeunes veulent du plug and play que le commerce ne propose pas en 4x2 1/8 c'est plutôt du 1/10 4x2 ou le 4x4 en 1/8 en l'occurrence.
Difficile de lutter.
La diffusion des quelques voitures 4x2 "de boîte" sont connus que d'initiés comme nous.
Le prix d'un 4x2 peut paraitre cher mais ce n'est que l'investissement et non l'utilisation qui reste très abordable.
Les compétitions et les salons sont les seules possibilités de faire connaitre le 4x2.
Si nous nous éloignons des standards du 4x4, nous serons encore plus dans notre coin...
Il est indispensable que la fédé fasse un effort pour conserver la catégorie en CF et son GP.
Je suis de toute manière de l'avis de Toualu, le 4x2 continuera à vivre ou à survivre.


Bonne année à tous

Jérôme MARQUES
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MessagePosté le: 09.01.2018, 18:38:11    Sujet du message: Répondre en citant

+1 avec Toutalu et Twist33, et vive le 4x2 OK!
Willy
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MessagePosté le: 09.01.2018, 21:47:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si ça peux vous intéresser mais si ça vous voulez, on est pas contre
de prendre les 4x2 lors de nos courses au MRCV 74. La seul contrainte, c'est que nous ne pouvons pas prendre de thermique.

Pour le règlement, si vous voulez en faire un spécifique aux "normes techniques" qu'impose le 4x2, je vous laisse le soins de le faire. C'est vous pilotes qui savez le mieux.

Faudrait bien sûr un minimum de pilotes.
Voilà, c'est juste une proposition, pas une obligation. Wink
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willy1
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MessagePosté le: 09.01.2018, 22:08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Cool et C'est sympas, une bonne initiative (ça bouge),
Wink Jsr 741
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MessagePosté le: 09.01.2018, 22:11:53    Sujet du message: Répondre en citant

1ere course au MRCV le 22 avril Smile

https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=68159
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Tractoricou
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MessagePosté le: 09.01.2018, 23:12:40    Sujet du message: Répondre en citant

Un rappel de notre calendrier saison 2018

1/ Loudun les 17 et 18 mars 2018 ( ligue 17 )
2/ Montpellier les 31 mars/1er avril 2018 ( ligue 13 )
3/ Agde les 19 et 20 mai 2018 ( ligue 13 )
4/ Saint Aubin les 2 et 3 juin 2018 ( ligue 03 )
5/ Viglain les 30 juin et 1er juillet 2018 ( ligue 18 )
6/ RC94 les 6 et 7 octobre 2018 ( ligue 01 )

Donc comme le message semble ne pas passer, si vous souhaitez venir vous serez les bienvenus. Il sera ainsi possible de vous médiatiser et de tenter de trouver des solutions pour sauver la catégorie Idea

Faudra minimum 8 pilotes pour valider une série
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MessagePosté le: 09.01.2018, 23:27:20    Sujet du message: Répondre en citant

pour Loudun ça devrait le faire OK! Wink
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papyboyington
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MessagePosté le: 10.01.2018, 08:02:46    Sujet du message: Répondre en citant

+1 en 4x2bl et truggy bl pour loudun
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damlae
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MessagePosté le: 10.01.2018, 08:59:41    Sujet du message: Répondre en citant

Belles initiatives bravo Mr !!!!
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Tractoricou
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MessagePosté le: 17.02.2018, 11:30:12    Sujet du message: Répondre en citant

Comme beaucoup pleure sur le 4x2, qu'on fait rien pour eux ....

Je rappel que le RCmag Tour est fait aussi pour vous

Et pour l'instant c'est mal barré pour faire une série !!!

https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=68226&start=0

Bref si vous souhaitez qu'on médiatise la catégorie faudrait se bouger un peu ... C'est pas sur les CF ( ou je serai pas ) que l'on va voir des vidéos, des présentations de 4x2.

Bref faut pas juste se plaindre, faut bouger maintenant.

Ce serait triste qu'a Loudun, pays des 4x2, on ne puisse pas réunir assez de pousses culs et tires culs !

Pour rappel, ce sera ouvert au nitro et bl et vous pouvez doubler les catégories ( 4x4, truggy ... ) OK!
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turboman
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MessagePosté le: 17.02.2018, 12:51:24    Sujet du message: Répondre en citant

les pilotes 4x2 de Loudun , sont rapide en piste , mais pas sur les inscriptions Laughing Laughing Laughing Arrow
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turboman
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MessagePosté le: 19.02.2018, 13:15:32    Sujet du message: Répondre en citant

12 pilotes 4x2 pour le moment Wink Bravo! OK!
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Tractoricou
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MessagePosté le: 19.02.2018, 14:11:18    Sujet du message: Répondre en citant

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hobaonene
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MessagePosté le: 19.02.2018, 14:14:28    Sujet du message: Répondre en citant

1 de plus du 45 a bientôt sur les pistes
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turboman
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MessagePosté le: 19.02.2018, 15:31:08    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
8 plutôt grace aux parisiens

+ les 4 de Loudun inscrits sur leur site Wink
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zeBibendum
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MessagePosté le: 25.02.2020, 17:22:28    Sujet du message: Répondre en citant

Déterrage de topic Laughing

J'ai arrêté le modélisme en 2000. Le règlement imposait comme contrainte qu'il n'y ait pas de liaison entre le train avant et le train arrière. L'idée de mettre des freins sur l'avant me titillait pas mal (je n'aurais jamais pensé a mettre un diff par contre). Quand je lis une dérive du règlement, j'aimerais avoir un détail s'il y a eu des changements depuis 2000.

Quid des tractions ? A l'époque on commençait à en voir un peu, de ces tueurs de moteurs, rien a faire en terme de comportement on se prenait rouste sur rouste avec nos propulsions.
Là je pense qu'il aurait fallu une interdiction ou oue séparation propu/traction.

Ajouter du pincement a l'arrière, pourquoi pas. Mais est-ce que ça compensera la différence de comportement avec les 4x2 équipes de diff et frein av ?

Je comprends la frustration d'une pénalité pour jantes trop petites, malheureusement si on ne respecte pas un règlement sur un point, c'est la porte ouverte à toute dérive. Reste a être proportionnel dans la sanction.

A la lecture de ce sujet et d'un autre, ça me tente de refaire un 4x2. Si c'est le cas, je partirais sans doute d'une base mp7.5, pas chère, avec des pièces faciles à trouver, et a part un couple conique renforcé et un jeu de cales pour le pincement, je ne pense pas en faire plus. Les résultats ne seront sans doute pas là mais tant pis. On n'est pas prêt pour la plupart a avoir le niveau d'un Christophe Dupuis, tu m'étonnes outre son talent il a plus de 25 ans d'expérience dans les mains et la tête !!!

Ouais un p'tit 4x2 maison en bls ça serait pas mal ! Fini les problèmes liés à la carburation ou l'embrayage, avec un couple constant ça fera moins de problème pour passer les bosses. Super vous m'avez redonné envie !
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Anciennement Rabbit 2wd, TurboBurns 4x4 et 4x2, Double 4x2, Corsair 4x2, Pirate 4x2, Laro D2, MP9 nitro et bls, MBX7r 4x2, MBX8 nitro, MBX8 WE bls

Actuellement MBX8R bls
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