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Aaeron
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MessagePosté le: 05.11.2019, 23:21:06    Sujet du message: Répondre en citant

attention, attention ! je ne dis certainement pas que les top pilotes que j'ai été voir pour leur poser des questions m'ont rembarré ou on jouer les gros bras..

Le fait est que leur accessibilité est limitée par leur job !

ils sont tout bonnement occupés a gagner !! ils sont a fond dans leur boulot et on les comprends !

Imaginer pour eux de prendre ne serait-ce que 10mn avec chaque personne pour répondre a leur questions ! impossible..

Par contre, ça m'a moins gêné d'aller papoter avec Yannick derrière son stand pour lui demander des conseils..

Alors je me prend a rêver d'un stand constructeur mugen, losi, kyosho, peu importe, qui serait présent sur une course de ligue ou une amicale..

Bon, j’arrête de faire du HS sur ce post..

j'en veux a personne en particulier, hum, allez, peut être un peu a la fédé quand même..
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Tractoricou
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MessagePosté le: 05.11.2019, 23:25:34    Sujet du message: Répondre en citant


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MessagePosté le: 06.11.2019, 06:03:45    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine_Caverne a écrit:
Aaeron a écrit:
"Rien n'empêche le pilote lambda à demander des conseils à un top pilote. Surtout que maintenant ces pilotes lambda sont hyper connectés sur les réseaux sociaux"


je te suis dans le raisonnement, sauf que :

1) je ne pense pas que ce soit le boulot du pilote (qui a entre-nous, autre chose a faire, et parfois pas le temp que de s'occuper d'un pilote ligue).

il a déjà bien du mal en début de saison sur son nouveau châssis a le prendre en main, alors de la a te donner des conseils de réglages..ou alors, encore mieux, il te réponds qu'il a pris le setup d'un américain bien connus..

2) le travail de la marque est déjà prévue mais pas au bon niveau !

3) je ne pense pas que l'apprentissage via réseaux sociaux soit une formation au top..regardez les post sur les problèmes de reglage moteurs, et vous m'en direz des nouvelles !



Et bien c'est justement tout le contraire. Un Top et plus généralement un pilote sponsorisé, pas celui qui achète direct avec une réduc même pas équivalente au prix d'achat d'un mag, sont non seulement une vitrine mais aussi les VRP d'une marque. Une partie du job, au moins normalement, consiste à assurer le service après vente de la marque. Faire la promotion d'une marque c'est pas juste avoir 50 noms sur son tee shirt et planquer sa bagnole sous une serviette ou dans des sac poubelles, si, si c'est du vécu, et donner des set-up parfois bidon y compris sur les forums.

Bon là je vais pas me faire que des copains, mais bon, à force de vouloir faire de la voiture RC un sport d'élite, ça devient un pseudo sport refermé sur lui même et un certain cercle d'initié. Comme quelqu'un l'a dit tu arrête pendant 20 ans et quand tu revient c'est toujours les mêmes. Non seulement il n'y pas de renouvellement en haut mais alors à la base de la pyramide c'est l’hécatombe.

Sans doute cela devrait nous poser question.

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MessagePosté le: 06.11.2019, 06:06:53    Sujet du message: Répondre en citant

miniman a écrit:
Aaeron a écrit:
"Rien n'empêche le pilote lambda à demander des conseils à un top pilote. Surtout que maintenant ces pilotes lambda sont hyper connectés sur les réseaux sociaux"


je te suis dans le raisonnement, sauf que :

1) je ne pense pas que ce soit le boulot du pilote (qui a entre-nous, autre chose a faire, et parfois pas le temp que de s'occuper d'un pilote ligue).

il a déjà bien du mal en début de saison sur son nouveau châssis a le prendre en main, alors de la a te donner des conseils de réglages..ou alors, encore mieux, il te réponds qu'il a pris le setup d'un américain bien connus..



quand on est consideré comme TOP PILOTE .....c'est a mon sens la moindre des choses que de repondre ou conseiller des pilotes lambda
c'est la base meme si on veut rendre la confiance que donne une marque
cetains tops le font tres bien OK! ......d'autres beaucoup moins Idea

si tu te fais remballer par un top pilote .....je ne pense pas que ca t'encourageras a rouler avec la meme voiture que lui
ce n'est que mon avis Idea


Ce faire remballer, cela peut même décourager de rouler tout court....
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MessagePosté le: 06.11.2019, 06:07:28    Sujet du message: Répondre en citant

kyomp9sk8 a écrit:
Capitaine_Caverne a écrit:
Aaeron a écrit:
"Rien n'empêche le pilote lambda à demander des conseils à un top pilote. Surtout que maintenant ces pilotes lambda sont hyper connectés sur les réseaux sociaux"


je te suis dans le raisonnement, sauf que :

1) je ne pense pas que ce soit le boulot du pilote (qui a entre-nous, autre chose a faire, et parfois pas le temp que de s'occuper d'un pilote ligue).

il a déjà bien du mal en début de saison sur son nouveau châssis a le prendre en main, alors de la a te donner des conseils de réglages..ou alors, encore mieux, il te réponds qu'il a pris le setup d'un américain bien connus..

2) le travail de la marque est déjà prévue mais pas au bon niveau !

3) je ne pense pas que l'apprentissage via réseaux sociaux soit une formation au top..regardez les post sur les problèmes de reglage moteurs, et vous m'en direz des nouvelles !



Et bien c'est justement tout le contraire. Un Top et plus généralement un pilote sponsorisé, pas celui qui achète direct avec une réduc même pas équivalente au prix d'achat d'un mag, sont non seulement une vitrine mais aussi les VRP d'une marque. Une partie du job, au moins normalement, consiste à assurer le service après vente de la marque. Faire la promotion d'une marque c'est pas juste avoir 50 noms sur son tee shirt et planquer sa bagnole sous une serviette ou dans des sac poubelles, si, si c'est du vécu, et donner des set-up parfois bidon y compris sur les forums.

Bon là je vais pas me faire que des copains, mais bon, à force de vouloir faire de la voiture RC un sport d'élite, ça devient un pseudo sport refermé sur lui même et un certain cercle d'initié. Comme quelqu'un l'a dit tu arrête pendant 20 ans et quand tu revient c'est toujours les mêmes. Non seulement il n'y pas de renouvellement en haut mais alors à la base de la pyramide c'est l’hécatombe.

Sans doute cela devrait nous poser question.

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MessagePosté le: 06.11.2019, 08:39:00    Sujet du message: Répondre en citant

Etan a écrit:
kyomp9sk8 a écrit:
Capitaine_Caverne a écrit:
Aaeron a écrit:
"Rien n'empêche le pilote lambda à demander des conseils à un top pilote. Surtout que maintenant ces pilotes lambda sont hyper connectés sur les réseaux sociaux"


je te suis dans le raisonnement, sauf que :

1) je ne pense pas que ce soit le boulot du pilote (qui a entre-nous, autre chose a faire, et parfois pas le temp que de s'occuper d'un pilote ligue).

il a déjà bien du mal en début de saison sur son nouveau châssis a le prendre en main, alors de la a te donner des conseils de réglages..ou alors, encore mieux, il te réponds qu'il a pris le setup d'un américain bien connus..

2) le travail de la marque est déjà prévue mais pas au bon niveau !

3) je ne pense pas que l'apprentissage via réseaux sociaux soit une formation au top..regardez les post sur les problèmes de reglage moteurs, et vous m'en direz des nouvelles !



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Bon là je vais pas me faire que des copains, mais bon, à force de vouloir faire de la voiture RC un sport d'élite, ça devient un pseudo sport refermé sur lui même et un certain cercle d'initié. Comme quelqu'un l'a dit tu arrête pendant 20 ans et quand tu revient c'est toujours les mêmes. Non seulement il n'y pas de renouvellement en haut mais alors à la base de la pyramide c'est l’hécatombe.

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MessagePosté le: 06.11.2019, 10:37:56    Sujet du message: Répondre en citant

Y'en a qui peuvent témoigner que certains pilotes "pro" qui en ont fait leur boulot a temps plein ont parfois abusé.
Me rappel particulièrement d'un pilote que son sponsor avait "obligé" a participer au championnat brushless.
Il venait a contre coeur et ne se privait pas de le dire.
y'avait eu quelques déçus ( ceux qui étaient autour dans les stands et qui entendaient les commentaires sur leur catégorie de prédilection et les amateurs de la marque qui se faisaient souvent bouler quand ils voulaient un conseil. Me rappel aussi de son comportement avec la presse généraliste. Sur une course une journaliste d'un journal régional vient faire un reportage sur notre loisir. Le président du club voyait là une bonne oportunité de faire notre pub et il conseil a la journaliste d’interviewer ce pilote pro ... et là un grand n'importe quoi, des réponses bidons, pas tres pro ... du coups y'a fallut demander a un jeune pilote qui "montait" de le remplacer et là ce fut parfait.

Et des histoires de ce type j'en ai d'autres ...

Des pilotes sponsorisés ( vraiment, pas celui qui a 10% ) qui assurent et qui sont rentables pour la marque, doit pas y'en avoir beaucoup Idea
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MessagePosté le: 06.11.2019, 12:28:20    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
Y'en a qui peuvent témoigner que certains pilotes "pro" qui en ont fait leur boulot a temps plein ont parfois abusé.
Me rappel particulièrement d'un pilote que son sponsor avait "obligé" a participer au championnat brushless.
Il venait a contre coeur et ne se privait pas de le dire.
y'avait eu quelques déçus ( ceux qui étaient autour dans les stands et qui entendaient les commentaires sur leur catégorie de prédilection et les amateurs de la marque qui se faisaient souvent bouler quand ils voulaient un conseil. Me rappel aussi de son comportement avec la presse généraliste. Sur une course une journaliste d'un journal régional vient faire un reportage sur notre loisir. Le président du club voyait là une bonne oportunité de faire notre pub et il conseil a la journaliste d’interviewer ce pilote pro ... et là un grand n'importe quoi, des réponses bidons, pas tres pro ... du coups y'a fallut demander a un jeune pilote qui "montait" de le remplacer et là ce fut parfait.

Et des histoires de ce type j'en ai d'autres ...

Des pilotes sponsorisés ( vraiment, pas celui qui a 10% ) qui assurent et qui sont rentables pour la marque, doit pas y'en avoir beaucoup Idea


Bonjour

A mon avis en France des pilotes payé doit pas y en avoir beaucoup

La rc n'est pas un marché porteur chez nous

Suffit de voir le nombre de magasins physiques qu'il reste chez nous.
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MessagePosté le: 06.11.2019, 13:55:52    Sujet du message: Répondre en citant

y'en a moins et souvent c'est aussi leur travail ( distributeur, magasin )
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MessagePosté le: 06.11.2019, 16:21:24    Sujet du message: Répondre en citant

théo sur hb et 6mik
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MessagePosté le: 06.11.2019, 16:56:12    Sujet du message: Répondre en citant



Toute l’équipe 6MIK est très heureuse d’annoncer officiellement l’arrivée dans notre Team de Theo LEMAIRE le jour de ses 15 ans! Bon anniversaire Theo 😉
Membre de la junior Team FFVRC, multi finaliste en CF thermique et Brushless, Theo représente la jeunesse, le talent et la volonté de toujours faire mieux.
Malgré son age, Theo a lui même choisit de rouler HB Racing / 6MIK afin d’être dans les meilleurs conditions possible pour participer aux Championnats de France mais aussi aux différentes courses inter comme Padova, Euros, world, etc…
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MessagePosté le: 06.11.2019, 16:58:30    Sujet du message: Répondre en citant

j'étais persuadé qu'il suivrait Jérôme
bref une surprise mais un bon choix car dans le team 6mik ils savent s'occuper des jeunes OK!

cela renforce un peu l'option hb pour JP Idea
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MessagePosté le: 06.11.2019, 18:00:58    Sujet du message: Répondre en citant

Après, au-delà des T-Shirts, et des discussions stériles, les resultats internationaux (piste et TT) parlent d'eux-mêmes, la France n'est plus une nation qui compte dans le monde la R/C...

Alors, du point de vue commercial les importateurs s'intéressent encore au marché domestique, sans doute important, mais il ne faut pas s'attendre à plus... Il n'y a plus de constructeurs nationaux, plus d'importateurs majeurs, plus de fédération qui compte, et plus de pilotes... En dehors de deux ou trois anciens qui assurent, comme le fait Rossi en moto GP...

Les résultats du WC 1/8 piste sont révélateurs... 1er français, 30 éme..

Alors, peu importe qui pilote quoi, ce qui importe c'est le niveau national... Et à l'heure actuelle, c'est pas terrible... Alors pourquoi les constructeurs, qui ne sont pas nationaux, investiraient plus que de raison en France...
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MessagePosté le: 06.11.2019, 20:41:09    Sujet du message: Répondre en citant

FastGreg a écrit:
Après, au-delà des T-Shirts, et des discussions stériles, les resultats internationaux (piste et TT) parlent d'eux-mêmes, la France n'est plus une nation qui compte dans le monde la R/C...

Alors, du point de vue commercial les importateurs s'intéressent encore au marché domestique, sans doute important, mais il ne faut pas s'attendre à plus... Il n'y a plus de constructeurs nationaux, plus d'importateurs majeurs, plus de fédération qui compte, et plus de pilotes... En dehors de deux ou trois anciens qui assurent, comme le fait Rossi en moto GP...

Les résultats du WC 1/8 piste sont révélateurs... 1er français, 30 éme..

Alors, peu importe qui pilote quoi, ce qui importe c'est le niveau national... Et à l'heure actuelle, c'est pas terrible... Alors pourquoi les constructeurs, qui ne sont pas nationaux, investiraient plus que de raison en France...
OK!

OK! OK! OK! tout à fait d'accord
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MessagePosté le: 06.11.2019, 22:38:33    Sujet du message: Répondre en citant

slt

tous ces jeunes ont beau avoir un talent fou .....rare sont ceux qui perdurerons au plus haut niveau
a 15ans on est a la croisée de beaucoup de chemins : ecole, famille, vie professionnelle
c'est tres difficile a ce moment la de se maintenir a un bon niveau

la junior team existe depuis maintenant assez longtemps pour faire un bilan
combien de pilotes peuvent pretendre remplacer les ANCIENS ???
a mon avis pas grand monde

en tout cas bonne route a THEO , qui sera incontestablement et encore dans de bonnes mains
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MessagePosté le: 07.11.2019, 09:00:44    Sujet du message: Répondre en citant

FastGreg a écrit:
Après, au-delà des T-Shirts, et des discussions stériles, les resultats internationaux (piste et TT) parlent d'eux-mêmes, la France n'est plus une nation qui compte dans le monde la R/C...

Alors, du point de vue commercial les importateurs s'intéressent encore au marché domestique, sans doute important, mais il ne faut pas s'attendre à plus... Il n'y a plus de constructeurs nationaux, plus d'importateurs majeurs, plus de fédération qui compte, et plus de pilotes... En dehors de deux ou trois anciens qui assurent, comme le fait Rossi en moto GP...

Les résultats du WC 1/8 piste sont révélateurs... 1er français, 30 éme..

Alors, peu importe qui pilote quoi, ce qui importe c'est le niveau national... Et à l'heure actuelle, c'est pas terrible... Alors pourquoi les constructeurs, qui ne sont pas nationaux, investiraient plus que de raison en France...

c'est un peu vite resumer la situation,
tu oublies arnaldi quiest multiple champion d'aurope en 1/5, sartel champion d'europe en tt 1/8 brusless, etc etc
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Tractoricou
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MessagePosté le: 07.11.2019, 11:13:10    Sujet du message: Répondre en citant

en effet, on est quand mème pas nul partout Smile
et par rapport au reste du monde on peut pas prétendre être toujours devant
y'a en effet des catégories ou l'on coule un peu mais en 1/8 piste par exemple on a jamais été bien fantastique, sauf a l'époque d'adrien
En tt 1/8 effectivement y'a pas vraiment de relève pour succéder au meme niveau les aigoin, sartel, savoya ... Mais cela va peut etre arriver

un exemple d'un pilote qui a beaucoup progressé cette année et qui en plus est tres tres jeune. Remy Bermudez OK! et pourtant il n'a pas été retenu pour la junior team malgré les promesses du président de la ffvrc

lui je pense qu'il peut faire quelque chose OK!
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MessagePosté le: 07.11.2019, 11:18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
en effet, on est quand mème pas nul partout Smile
et par rapport au reste du monde on peut pas prétendre être toujours devant
y'a en effet des catégories ou l'on coule un peu mais en 1/8 piste par exemple on a jamais été bien fantastique, sauf a l'époque d'adrien
En tt 1/8 effectivement y'a pas vraiment de relève pour succéder au meme niveau les aigoin, sartel, savoya ... Mais cela va peut etre arriver

un exemple d'un pilote qui a beaucoup progressé cette année et qui en plus est tres tres jeune. Remy Bermudez OK! et pourtant il n'a pas été retenu pour la junior team malgré les promesses du président de la ffvrc

lui je pense qu'il peut faire quelque chose OK!


pour le petit Cyril, je , à pertuis lors du dernier cfe je l'ai vu descendre du podium Durant le demi suite à une panne, j'ai etait surpris ( agréablement) de voir un petit gars de son age arrive a faire une demi en cf elite OK! OK!
c'est clair se serait une excellente recrue à la junior team .....
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MessagePosté le: 07.11.2019, 11:27:44    Sujet du message: Répondre en citant

quels sont les critères pour faire parti de cette junior team?
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MessagePosté le: 07.11.2019, 11:47:57    Sujet du message: Répondre en citant

toutes les infos sont sur le site de la FD
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MessagePosté le: 07.11.2019, 12:07:07    Sujet du message: Répondre en citant

c'est en fait un choix tres personnel, pour Remy qui est de mon club c'était le candidat idéal
une famille qui est a fond derriere lui avec son pere et grand pere qui furent champion de ligue 13 ( bref 3 générations de champion de la ligue ), un club, un sponsor a donf derrière lui et en bonus un gamin qui a pas le boulard ( c'est méga rare ) , qui est tres jeune donc avec une grosse marge de progression et qui en plus participe au travaux du club ( alors là encore bien plus rare Laughing )

Ce qui a surement joué contre lui c'est peut etre le manque de place, qu'il soit adhérent au MBM ( club pas trop bien vu ... ), qu'il n'ai pas fait le CF complet l'année d'avant ...
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MessagePosté le: 07.11.2019, 12:12:24    Sujet du message: Répondre en citant

mais finalement c'est peut etre pas plus mal de ne pas etre pris pour lui.
tu gardes ton indépendance, pas de compte a rendre et il est l'exemple qu'on peut réussir sans cela
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MessagePosté le: 07.11.2019, 14:21:59    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:
c'est en fait un choix tres personnel, pour Remy qui est de mon club c'était le candidat idéal
une famille qui est a fond derriere lui avec son pere et grand pere qui furent champion de ligue 13 ( bref 3 générations de champion de la ligue ), un club, un sponsor a donf derrière lui et en bonus un gamin qui a pas le boulard ( c'est méga rare ) , qui est tres jeune donc avec une grosse marge de progression et qui en plus participe au travaux du club ( alors là encore bien plus rare Laughing )

Ce qui a surement joué contre lui c'est peut etre le manque de place, qu'il soit adhérent au MBM ( club pas trop bien vu ... ), qu'il n'ai pas fait le CF complet l'année d'avant ...


Tu es à Montpellier maintenant Tracto? plus à Sucy?
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MessagePosté le: 07.11.2019, 15:15:08    Sujet du message: Répondre en citant

vince0013 a écrit:
FastGreg a écrit:
Après, au-delà des T-Shirts, et des discussions stériles, les resultats internationaux (piste et TT) parlent d'eux-mêmes, la France n'est plus une nation qui compte dans le monde la R/C...

Alors, du point de vue commercial les importateurs s'intéressent encore au marché domestique, sans doute important, mais il ne faut pas s'attendre à plus... Il n'y a plus de constructeurs nationaux, plus d'importateurs majeurs, plus de fédération qui compte, et plus de pilotes... En dehors de deux ou trois anciens qui assurent, comme le fait Rossi en moto GP...

Les résultats du WC 1/8 piste sont révélateurs... 1er français, 30 éme..

Alors, peu importe qui pilote quoi, ce qui importe c'est le niveau national... Et à l'heure actuelle, c'est pas terrible... Alors pourquoi les constructeurs, qui ne sont pas nationaux, investiraient plus que de raison en France...

c'est un peu vite resumer la situation,
tu oublies arnaldi quiest multiple champion d'aurope en 1/5, sartel champion d'europe en tt 1/8 brusless, etc etc


Je n'oublie rien, mais on a pas toujours les mêmes références:



Pilotes et constructeurs français. Oui, je sais, autre époque, etc...

98, Lachat vice champion du monde sur Laro, Wartelle et Sartel en finale. 2004, Vray champion du monde, deux moteurs JP Racing en finale et Medial Pro qui équipe trois des finalistes...

http://www.mugenseiki.com/12thwcfr-pg.htm Bertin et JP Racing, WC. ReWC en 2004 1/10...

Donc, on peut considérer la situation actuelle satisfaisante, mais on est loin de l'impact que pouvait avoir la R/C française il y a quelque années, au niveau pilote et fournisseurs... C'est juste un constat, pas une insulte.
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MessagePosté le: 08.11.2019, 14:12:58    Sujet du message: Répondre en citant

FastGreg a écrit:
vince0013 a écrit:
FastGreg a écrit:
Après, au-delà des T-Shirts, et des discussions stériles, les resultats internationaux (piste et TT) parlent d'eux-mêmes, la France n'est plus une nation qui compte dans le monde la R/C...

Alors, du point de vue commercial les importateurs s'intéressent encore au marché domestique, sans doute important, mais il ne faut pas s'attendre à plus... Il n'y a plus de constructeurs nationaux, plus d'importateurs majeurs, plus de fédération qui compte, et plus de pilotes... En dehors de deux ou trois anciens qui assurent, comme le fait Rossi en moto GP...

Les résultats du WC 1/8 piste sont révélateurs... 1er français, 30 éme..

Alors, peu importe qui pilote quoi, ce qui importe c'est le niveau national... Et à l'heure actuelle, c'est pas terrible... Alors pourquoi les constructeurs, qui ne sont pas nationaux, investiraient plus que de raison en France...

c'est un peu vite resumer la situation,
tu oublies arnaldi quiest multiple champion d'aurope en 1/5, sartel champion d'europe en tt 1/8 brusless, etc etc


Je n'oublie rien, mais on a pas toujours les mêmes références:



Pilotes et constructeurs français. Oui, je sais, autre époque, etc...

98, Lachat vice champion du monde sur Laro, Wartelle et Sartel en finale. 2004, Vray champion du monde, deux moteurs JP Racing en finale et Medial Pro qui équipe trois des finalistes...

http://www.mugenseiki.com/12thwcfr-pg.htm Bertin et JP Racing, WC. ReWC en 2004 1/10...

Donc, on peut considérer la situation actuelle satisfaisante, mais on est loin de l'impact que pouvait avoir la R/C française il y a quelque années, au niveau pilote et fournisseurs... C'est juste un constat, pas une insulte.


Une autre époque effectivement
Si tu voyais ce qu'est advenue la piste... Twisted Evil
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MessagePosté le: 08.11.2019, 14:19:42    Sujet du message: Répondre en citant

gadel a écrit:
Tractoricou a écrit:
c'est en fait un choix tres personnel, pour Remy qui est de mon club c'était le candidat idéal
une famille qui est a fond derriere lui avec son pere et grand pere qui furent champion de ligue 13 ( bref 3 générations de champion de la ligue ), un club, un sponsor a donf derrière lui et en bonus un gamin qui a pas le boulard ( c'est méga rare ) , qui est tres jeune donc avec une grosse marge de progression et qui en plus participe au travaux du club ( alors là encore bien plus rare Laughing )

Ce qui a surement joué contre lui c'est peut etre le manque de place, qu'il soit adhérent au MBM ( club pas trop bien vu ... ), qu'il n'ai pas fait le CF complet l'année d'avant ...


Tu es à Montpellier maintenant Tracto? plus à Sucy?


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MessagePosté le: 08.11.2019, 18:01:25    Sujet du message: Répondre en citant

laurent03 a écrit:
je vais rêver un peu , mais JP sur TEKNO ça aurai de la gueule vu que WARTELLE est distributeur de la marque et ça aiderai à développer la marque en FRANCE , vous en pensez quoi?


en fait j'y croyais pas trop .... et finalement y'a des chances que ce soit cela Idea
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MessagePosté le: 10.11.2019, 08:26:27    Sujet du message: Répondre en citant

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MessagePosté le: 12.11.2019, 17:06:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ca devrait croustiller les Transferts... bientôt... Laughing
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Tractoricou
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MessagePosté le: 12.11.2019, 19:25:01    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens a mon pronostique premier pour JP, donc Sworkz Idea

Car effectivement Wartelle Shop fait le meme type d'annonces que Donuts et je vois JP qui place des "j'aime" Laughing
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