Posté le: 03.01.2013, 18:01:49 Sujet du message: Moteurs 4 temps nitro homologués en course RC ???
Le ROAR envisage d'autoriser des moteurs 4 temps nitro dans son règlement, pour quel type de course ( piste ou tt )
Les moteurs:
Allésage: 23.15mm
Course: 14.96mm
Cylindrée: 6.30cc (.384 c.i.)
Monocylindre
2 à 4 soupapes
Villebrequin unique
Culbuté ou arbre à came en tête
Combustion interne ( glow ) ou alumage par bougie
Uniquement redroidis par air
A suivre _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.
excellente nouvelle ! ces moteurs sont extrèmement stables en réglages, et consomment très peu. Mais ils tournent moins vite, et ont donc besoin d'une plus grande cylindrée pour compenser (avec un rapport adapté).
Ce qui est bien aussi c'est qu'ils tolèrent des silencieux vraiment efficaces... donc les voisins seront contents
Et oui, souvent ils sont montés avec un ventilo car ils n'ont pas de culasse adaptée à la voiture RC (ce sont au départ des moteurs d'avion). _________________ 3D imprimables : https://cults3d.com/en/users/PhredTech
Le gros problème par rapport au 2 temps, en dehors du poids, c'est que l'admission et l’échappement se font par la culasse, donc tout en haut du moteur, et, comme on le voit sur les vidéos, le carbu et l’échappement sont très exposés et en cas de tonneau ça risque de mal se passer.
Le tarif de ce genre de moulin doit etre également sympa vu le nb de pièces que compose le moteur...
Un ordre d'idée de prix pour ceux qui connaissent?
Citation:
Le gros problème par rapport au 2 temps, en dehors du poids, c'est que l'admission et l’échappement se font par la culasse, donc tout en haut du moteur, et, comme on le voit sur les vidéos, le carbu et l’échappement sont très exposés et en cas de tonneau ça risque de mal se passer.
y a plus qu'a devellopper la même chose mais a plat, avec un système de refroidissement liquide et radiateur déporté comme sur les moteurs Grossi.
mon moteur HP 21VT 4 temps à admission rotative qui est aussi destiné aux voitures rc _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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ben c'est pas gagné.
Plus sérieusement si on regarde ce qui s'est passé en motocross il y a pas si longtemps que ça le 2 temps était roi et il était impensable de construire une moto de cross avec un moteur 4 temps. Aujourd'hui quasiment toutes les motos de cross sont des 4 temps.
Il faudrait un fabricant de moteur courageux qui relève le défi et prouve que le 4 temps est aussi bien, sinon mieux, que le 2 temps. Problème: développer un tel moteur couterait surement beaucoup de pognon sans aucun retour su investissement garanti.
Ca serait une évolution majeure car, personnellement, ayant arrêté le TT1/8 il y a 10 ans je n'ai pas vu d'évolution significatives depuis. Les moteurs marchent aussi fort et consomment toujours pareil et le fait de sortir une gamme de moteur nouvelle tous les ans est purement commercial.
pour le tarif un OS MAX FS A-56 coute 270E en france, 330 pour un OS MAX FS A-72... moins cher que certains de nos moulins
pour le carbu faut aussi se dire que les pointeaux voir le carbu sont positionnés différemment même sur un 2 temps pour des raisons de sécurité (l’hélice )
le carbu en arrière comme sur les OS c'est surtout niveau tringlerie que ça me gênerait
ben c'est pas gagné.
Plus sérieusement si on regarde ce qui s'est passé en motocross il y a pas si longtemps que ça le 2 temps était roi et il était impensable de construire une moto de cross avec un moteur 4 temps. Aujourd'hui quasiment toutes les motos de cross sont des 4 temps.
Il faudrait un fabricant de moteur courageux qui relève le défi et prouve que le 4 temps est aussi bien, sinon mieux, que le 2 temps. Problème: développer un tel moteur couterait surement beaucoup de pognon sans aucun retour su investissement garanti.
Ca serait une évolution majeure car, personnellement, ayant arrêté le TT1/8 il y a 10 ans je n'ai pas vu d'évolution significatives depuis. Les moteurs marchent aussi fort et consomment toujours pareil et le fait de sortir une gamme de moteur nouvelle tous les ans est purement commercial.
et combien de circuit de moto cross fermé a cause du bruit des 4 temps
ROAR proposes specifications for 1:8 competition 4-stroke engines
To encourage the development of new technology for 1:8 nitro racing, ROAR is establishing guidelines for four-stroke engines that, if produced, will be permitted to run alongside the current two-stroke engines at any ROAR National Championship or sanctioned event.
Four stroke engines have dominated the SX world, and they’ve eclipsed the performance of the two-stroke engines once thought to be superior in terms of total power and power-to-weight ratio. The proposed specifications are taken directly from the displacement increases permitted in SX racing, and the bore and stroke dimensions are in direct proportion to the engines powering modern SX racing machines. As is often the case, technology and specifications that are ideal in bigger engines don’t always translate to the engines used in RC racing, but as a starting point, these will be the recommended specifications. ROAR encourages any engine manufacturer to confidentially discuss these specifications with ROAR prior to construction using a different specification.
Converted four-stroke airplane engines have been tried at random points in our past, but these engines were never configured for high power output, or for the rigors of RC car racing – they were simply airplane engines adapted to fit RC cars. But proper four-stroke technology applied to RC car engines can offer increased efficiency, a reduction in exhaust noise, and as seen in the SX world, potentially much more usable power.
Due to the higher number of moving parts, the costs of a four stroke engine can be greater, so economy in the design is paramount. There are some allowances in the proposed specifications that could mean additional costs. These are all open to discussion and perhaps the specifications can be more narrow if it’s proven that a simple and less costly technology can produce similar results to those that are more costly.
Ils font l'analogie avec les moto, précaution pour l'avenir ( bruit ), et demande aux constructeurs de développer ce type de moteur, ils reconnaissent un coût plus élevé pour un moteur 4 temps.
De mémoire, il n'y a eu qu'un seul moteur 4 temps prévu pour les voitures, O.S., il doit être dans une des vidéo ci dessus, les autres sont des moteurs avion
http://www.roarracing.com/?p=1814 _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.
ROAR proposes specifications for 1:8 competition 4-stroke engines
To encourage the development of new technology for 1:8 nitro racing, ROAR is establishing guidelines for four-stroke engines that, if produced, will be permitted to run alongside the current two-stroke engines at any ROAR National Championship or sanctioned event.
Four stroke engines have dominated the SX world, and they’ve eclipsed the performance of the two-stroke engines once thought to be superior in terms of total power and power-to-weight ratio. The proposed specifications are taken directly from the displacement increases permitted in SX racing, and the bore and stroke dimensions are in direct proportion to the engines powering modern SX racing machines. As is often the case, technology and specifications that are ideal in bigger engines don’t always translate to the engines used in RC racing, but as a starting point, these will be the recommended specifications. ROAR encourages any engine manufacturer to confidentially discuss these specifications with ROAR prior to construction using a different specification.
Converted four-stroke airplane engines have been tried at random points in our past, but these engines were never configured for high power output, or for the rigors of RC car racing – they were simply airplane engines adapted to fit RC cars. But proper four-stroke technology applied to RC car engines can offer increased efficiency, a reduction in exhaust noise, and as seen in the SX world, potentially much more usable power.
Due to the higher number of moving parts, the costs of a four stroke engine can be greater, so economy in the design is paramount. There are some allowances in the proposed specifications that could mean additional costs. These are all open to discussion and perhaps the specifications can be more narrow if it’s proven that a simple and less costly technology can produce similar results to those that are more costly.
Ils font l'analogie avec les moto, précaution pour l'avenir ( bruit ), et demande aux constructeurs de développer ce type de moteur, ils reconnaissent un coût plus élevé pour un moteur 4 temps.
De mémoire, il n'y a eu qu'un seul moteur 4 temps prévu pour les voitures, O.S., il doit être dans une des vidéo ci dessus, les autres sont des moteurs avion
Autre problème pour un 4 temps: le régime de rotation.
Sur un 2 temps les seules pièces en mouvement sont le vilebrequin, la bielle et le piston. Ce qui autorise des régimes de rotation élevés.
Sur un 4 temps en plus de ces pièces il y a toute la distribution et c'est là que ça se complique.
Les distributions comme actuellement sur les moteurs d'avion, c'est à dire arbre à came en bas, tiges et culbuteurs (comme sur les moteurs harley en fait) ne sont pas du tout adaptés à des régimes de rotation élevés.
Fabriquer un moteur avec arbres à cames en tête, ouch, bonjour le prix du développement et par conséquent de vente d'un tel moteur.
Sans compter, là aussi, les problèmes de régime de rotation. Les ressorts de soupapes accusant leurs limites au delà d'un certain régime.
problème résolu en F1 avec la distribution pneumatique (un volume d'air remplace le ressort) mais impensable sur ce genre de micro moteur.
Ou alors la distribution desmodromique à la Ducati, mais là aussi la miniaturisation d'une telle mécanique poserait surement des problèmes de fiabilité, sans oublier, toujours, le prix d'un tel moteur.
Ils parlent de réduction de bruit en comparant au motocross... mais c'est totalement le contraire qui s'est passé en motocross ! Les 4T font beaucoup plus de bruit et à des fréquences qui abîment plus les oreilles. En fait, ils jouent sur les mots : les tests de bruit au sonomètre sont fait à 5000tr/min max alors qu'en course, les moteurs prennent facilement 12000tr/min. Résultat : les fabricants d'échappement font des échappements qui ne font pas de bruit à 5000 tr/min...
Ce qui n'est pas aussi dit, c'est que les règles entre l'AMA (les US) et la FFM (le reste du monde) ne sont pas les mêmes ! Ils ont le droit de faire plus de bruit aux US. Et les équivalences de cylindrées ont été à 100% en faveur des 4T (125 2T = 250 4T, 250 2T = 450 4T). C'est pour ça que le 4T s'est développé...
De plus, un 250 4T d'origine, ben ça avance pas. Faut voir les niveaux de préparation qu'ils font et le coût associé -> rien à voir avec le coût d'un 2T...
De même, la 350 KT de Cairoli, ben elle a rien d'origine. KT prévoit 3 moteurs pour le week-end. C'est bien, elle marche autant que les 450 mais à quel prix ?
Bref, je trouve normal qu'ils autorisent ce genre de choses, ça permettra de faire évoluer nos moteurs, y compris les 2T, pour avoir des moteurs couchés dans les autos par exemple... Mais faut vraiment pas croire que le 4T soit la panacée. Nos moteurs 2T tout simples sont déjà bien difficiles à maîtriser pour le commun des pratiquants...
Pour avoir plus de watts sous le doigt et allonger la durée de vie des moteurs, faut augmenter la cylindrée des 2T, ça suffit (passage à 4cc ou des .25). Perso, j'ai eu un .25 (un SH de loisir mais bien fait à l'intérieur) avant de me lancer en compet = autant de pêche qu'un bon .21 et une durée de vie supérieure. Par contre, plus de conso et un peu moins de rpm... Mais au final, c'est le moteur qui m'est revenu le moins cher de tout ceux que j'ai eu depuis ! Donc voilà, je pense qu'ils devraient plutôt laisser plus de choix sur la cylindrée en 2T, on verrait déjà des évolutions entre ceux qui veulent rien consommer quitte à avoir peu de watts et à en changer plus souvent (petit moteur, <= .19) et ceux qui veulent des watts coûte que coûte (gros moteur, >= .25)... Ce serait déjà un début moins effrayant pour les fabricants de moteurs... Peut-être que l'idéal serait le .23
Pour avoir pratiquer l'aéromodelisme et ainsi avoir fait voler mes machines avec ce type de moteur
il est sur que si un motoriste nous sort un 4 temps
je serais le premier à l'acheté
c'est inusable
consomme beaucoup moins
ne demande pas d'entretien contrairement à ce que l'on croit mis à part une verif du jeu des soupapes et s'il faut les regler une clef de 4 et un jeu de cale à bougie suffisent
extremement facile à regler,d'ailleurs on ne les regle qu'une fois qu'il fasse-10 ou+30
lorsque les premiers OS sont arrivés dans les club d'aero tout le monde rigolait
mais lorsque qu'on a vu qu'on se prenait un tour sur les courses de pylones
avec des moteurs qui ne semblaient pas touner,
on est redevenu humble
certes ce sont des moteurs qui tournent moins vite mais qui donne beaucoup plus de couple!
En Aero il suffisait de changer le pas de l'hélice sur la machine pour avoir qquechose de beaucoup plus performant qu'un 2 temps
donc sur nos bolides il suffira peut etre de changer les rapports.....
_________________ JM MODÉLISME 72
Et oui c'est un peu comme quand il y a eu les premiers diesels en competitions.
Plus de couple moins de conso, ça tourne moins vite, pas grave on allonge les rapports vu que le couple est présent c'est pas un soucis.
De toute façon faut que ça bouge en thermique sinon on ne va avoir que des caisses qui font des bruits de moulin à café
Ils parlent de réduction de bruit en comparant au motocross... mais c'est totalement le contraire qui s'est passé en motocross ! Les 4T font beaucoup plus de bruit et à des fréquences qui abîment plus les oreilles. En fait, ils jouent sur les mots : les tests de bruit au sonomètre sont fait à 5000tr/min max alors qu'en course, les moteurs prennent facilement 12000tr/min. Résultat : les fabricants d'échappement font des échappements qui ne font pas de bruit à 5000 tr/min...
Ce qui n'est pas aussi dit, c'est que les règles entre l'AMA (les US) et la FFM (le reste du monde) ne sont pas les mêmes ! Ils ont le droit de faire plus de bruit aux US. Et les équivalences de cylindrées ont été à 100% en faveur des 4T (125 2T = 250 4T, 250 2T = 450 4T). C'est pour ça que le 4T s'est développé...
De plus, un 250 4T d'origine, ben ça avance pas. Faut voir les niveaux de préparation qu'ils font et le coût associé -> rien à voir avec le coût d'un 2T...
De même, la 350 KT de Cairoli, ben elle a rien d'origine. KT prévoit 3 moteurs pour le week-end. C'est bien, elle marche autant que les 450 mais à quel prix ?
Bref, je trouve normal qu'ils autorisent ce genre de choses, ça permettra de faire évoluer nos moteurs, y compris les 2T, pour avoir des moteurs couchés dans les autos par exemple... Mais faut vraiment pas croire que le 4T soit la panacée. Nos moteurs 2T tout simples sont déjà bien difficiles à maîtriser pour le commun des pratiquants...
Pour avoir plus de watts sous le doigt et allonger la durée de vie des moteurs, faut augmenter la cylindrée des 2T, ça suffit (passage à 4cc ou des .25). Perso, j'ai eu un .25 (un SH de loisir mais bien fait à l'intérieur) avant de me lancer en compet = autant de pêche qu'un bon .21 et une durée de vie supérieure. Par contre, plus de conso et un peu moins de rpm... Mais au final, c'est le moteur qui m'est revenu le moins cher de tout ceux que j'ai eu depuis ! Donc voilà, je pense qu'ils devraient plutôt laisser plus de choix sur la cylindrée en 2T, on verrait déjà des évolutions entre ceux qui veulent rien consommer quitte à avoir peu de watts et à en changer plus souvent (petit moteur, <= .19) et ceux qui veulent des watts coûte que coûte (gros moteur, >= .25)... Ce serait déjà un début moins effrayant pour les fabricants de moteurs... Peut-être que l'idéal serait le .23
+1 un 4 temps marche moins fort qu'un 2 temps a cylindré égale mais un 250 4t cross ça marche bien mieux qu'un 125 2t
pour le régime moteur j'ai vu des 250 4t 4 cylindres prendre 20000tr donc sur un plus petit moteur pas de soucis je pense
Posté le: 03.01.2013, 22:11:55 Sujet du message: moteur 4 tps
Salut a tous ,
Pourquoi pas les 4 temps ;
Aujourd’hui ils sont encore culbutés , un arbres a cames en tête serait le bien venu .
L’allumage resterait de type glow, bien que dans l’aéro certains tournent au sans plomb.
(avec de grosses limitations sur les rpm hélas).
La cylindrée serait elle légèrement supérieure et les tours max inferieurs.
Une approche rapide donnerait plus de couple moteur mais moins de tours max .
Le compromis n’est pas forcement négatif si l’on accorde le bon rapport de transmission .
La conso serait inferieure , le bruit moteur proche de la tondeuse (sig) et le fonctionnement lui plus linéaire voir même plus facile de réglage.
Coté réso , presque les mêmes soucis que le deux temps (bien que différents).
Alors ? pourquoi pas si un fabriquant nous sort un produit abouti et pas un bricolage .
ben c'est pas gagné.
Plus sérieusement si on regarde ce qui s'est passé en motocross il y a pas si longtemps que ça le 2 temps était roi et il était impensable de construire une moto de cross avec un moteur 4 temps. Aujourd'hui quasiment toutes les motos de cross sont des 4 temps.
Il faudrait un fabricant de moteur courageux qui relève le défi et prouve que le 4 temps est aussi bien, sinon mieux, que le 2 temps. Problème: développer un tel moteur couterait surement beaucoup de pognon sans aucun retour su investissement garanti.
Ca serait une évolution majeure car, personnellement, ayant arrêté le TT1/8 il y a 10 ans je n'ai pas vu d'évolution significatives depuis. Les moteurs marchent aussi fort et consomment toujours pareil et le fait de sortir une gamme de moteur nouvelle tous les ans est purement commercial.
Alors pour le 4 temps en motocross , j'avais posé la question à mr Planel à Carcassonne , (concessionnaire honda kawa) parce que je regrettais la disparition du 500 cr et il m'avait répondu : La californie a interdit le deux temps , c'est le plus gros marché mondial pour la vente de machines de cross , donc on aura du 4 temps désormais
Et oui c'est un peu comme quand il y a eu les premiers diesels en competitions.
Plus de couple moins de conso, ça tourne moins vite, pas grave on allonge les rapports vu que le couple est présent c'est pas un soucis.
De toute façon faut que ça bouge en thermique sinon on ne va avoir que des caisses qui font des bruits de moulin à café
les mazouts avaient surtout une réglementation les favorisant grâce à une cylindrée supérieure.... mais c'est
pour en revenir au sujet le 4 temps autorisé pourquoi pas, par contre ça facilitera pas la vie au fabricants de châssis:
ratio différent, volant moteur différent, tringlerie à modifier etc... _________________ losi 8ight E 2.0 EU NEU US 1515 1Y
MP9 TKI3 falcon OS B-Power
DEX410 tekin
Tamiya Egress 2013
Mis apart la curiosité mecanique aucun intéret pour la voiture RC les echelles étant un peut trop petites ..
Nous cassent les burnes sur ce coup ci nos ami ricain.. _________________ SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn
Mis apart la curiosité mecanique aucun intéret pour la voiture RC les echelles étant un peut trop petites ..
Nous cassent les burnes sur ce coup ci nos ami ricain..
Je suis assez d'accord.
D'autant plus que si un constructeur franchissait le pas et nous faisait un moteur adapté à la voiture avec arbres à cames en tête et tout son prix serait délirant (et son poids aussi à mon avis). Je sais pas non plus si la culasse accepterait beaucoup les coups sur la tronche qu'elle prend en TT. Sur le 2 temps on s'en fout, à part la bougie y a rien dans la culasse. Mais sur un 4 temps, les soupapes, la distribution, je suis pas sûr qu'ils aimeraient beaucoup ça.
De plus l'entretien d'un tel moteur ne serait pas donné à tout le monde, bon , je sais, on est pas obligé de démonter le moteur non plus, mais beaucoup le font, et se lancer là-dedans sans connaissances mécaniques pourrait se révéler hasardeux.
Sur un 2 temps t'enlèves 8 vis et t'as le moteur en pièces à la main. Ca prend une minute.
Sur un 4 temps non, et si tu te trompe en remontant la distribution tu te retrouves au mieux avec un moteur qui démarre pas ou qui fonctionne mal et au pire avec le moteur détruit à la première tentative de mise en marche.
Je pense pas que ça soit pour tout de suite, tout du moins en compétition, en loisir peut-être.
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ben c'est pas gagné.
