Catégories promotions = Economiques.

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romuald31 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1436

Salut,

je ne sais pas si vous avez vu cela:

Je suis le président de la ligue 14, et j'ai mis sur pieds un challenge économique en piste 200mm.

Et oui, à force de perséverer et de montrer que des alternatives plus économiques sont possibles, et surtout que beaucoup pilotes sont demandeurs et y adhèrent, les choses évoluent....
La saison de "Challenge Economique du Sud Ouest" revient à 50% de moins que la même saison en Open!!!!
Le matos est quasi identique pour tous grâce à un réglement strict.

Une vraie catégorie de promotion, dans laquelle la valeur du pilote (mise au point/réglages/pilotage) est mise en avant au détriment de l'épaisseur du portefeuille.

On y est arrivé, alors, au lieu de dire que cela coute cher, mettez vous au travaille dans vos ligues, et faite renaître de la vraie promotion...

@+

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

tiens, ça me rappelle toute l'obstination d'un certain Dominique Normand dans ma ligue nottament pour que la catégorie 1/10ème piste soit et reste une formule de promotion (moteur limité/pneus caoutchouc/bougie non turbo, etc...).

très bonne initiative !!!!
_________________
"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."

Papymini · Posté le: 20.08.2009, 13:37:13 Sujet du message:

C'est plus lisible redimentionné Wink

Excellente nouvelle pour ta perceverrance OK!

_________________
Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.

romuald31 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1436

Merci Papymini, je poste du bureau et j'avais de quoi redimensionner...

La persévérance paye, la FVRC y est sensible.

En 1/8 piste (classique ou libre), la promo devrait aussi être basée sur des moteurs pas chers et des pneus limités...

@+

jacquy24 · Posté le: 20.08.2009, 14:00:44 Sujet du message: Re: WORLD 2009

antony49 · Posté le: 20.08.2009, 14:06:06 Sujet du message: Re: WORLD 2009

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

on continue le hors sujet

il y a d'autres catégories promotion:

le 4*2 TT 1/8ème
la miniZ si il y a une limitation sur les options
il y a une catégorie Promo en 1/5ème
il y a une catégorie Promo en 1/10ème piste thermique

et bien sûr le classique (sauf pour le prix du chassis il me semble...)

fin du Hors Sujet

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"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."

Lonestar · Posté le: 20.08.2009, 14:09:44 Sujet du message:

Alors je ne dis pas que la discussion en cours n'a pas lieu d'etre... mais peut-etre qu'elle beneficierait d'un sujet dedie, pour
(i) recolter tous les feedbacks necessaires a son bon avancement, et
(ii) qu'on puisse rever sans interferences quant aux perfs de Picco, Collari, et autres Salven (qui merdoie gentiment)...

Paul
_________________
Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout...

romuald31 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1436

Salut,

oui, tu as raison.
Je post un nouveau sujet!!!

Allez les bleus....

@+

Papymini · Posté le: 20.08.2009, 15:20:23 Sujet du message:

Je verrouille l'autre sujet Wink

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jacky · Expert** Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716

Je maintiens que le classique aujourd'hui est la formule de promotion pour le 1/8e, on y trouve les bases de réglages de carrossage, pincement et ouverture sur un train et ses effets, les duretés de pneus et les différentes carrosseries avec leur implantation + ou - avancées ainsi que la souplesse ou dureté d'un châssis enfin toutes les bases pour passer en suspension 4x4 après, sans oublier la finesse de pilotage qu'il faut avoir pour emmener ces classiques très vite et tout celà à un prix de revient acceptable. (je viens du 4x4) OK!

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http://abcd72.skyrock.com
MOTONICA P8C

Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

il me semble qu'il y avait deja eu un débat sur ce genre de catégorie il y a quelques temps...et le principal frein des gens c'était de pas pouvoir se payer le moulbif de leur rêve...on avait même dérivé sur une course a sponsor (moteur) je crois...

je trouve ça super comme idée, et si ça marche c'est encore mieux, mais je me suis toujours posé la question suivante : pkoi la catégorie promotion actuelle ne se base pas sur ce genre de principe...c'est censé être la rampe de lancement des jeunes loups...Et je pense sincerement que si le budget était limité...via les limites matériels...pneus, moteur, essence...ca serait surement plus revelateur qu'actuellement...

je me berce surement d'illusion Mr. Green

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--- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr

RicM · Posté le: 20.08.2009, 18:51:33 Sujet du message:

romuald31 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1436

Salut,
donc, voilà le réglement 2010 du "Challenge Economique Sud Ouest":

- châssis 200mm libre - règlement FVRC - châssis loisir acceptés - Donc, les HPI RS4, Vone S, FW05/06, CEN et autres voitures de loisirs sont acceptées

- moteur imposé: RB TJ9 (évidement, le JP P3L Stock et l'OS12Tz restent autorisés) - moteur à tirette 2.5 autorisé avec leur réso ou EFRA - Aucune préparation - Roulement céramique autorisé

- carrosserie de GT (Porsche GT3 - Aston Martin DBR9 - Corvette C6 - Ferarri 360 Modena.....carrosserie de marque Protoform interdite) - Le pilote s'engage à rouler toute la saison avec le type de carro qu'il aura à la première course - les carrosseries livrées d'origines sur les voitures RTR avec moteurs à tirette sont autorisées

- l’aileron ne doit pas dépasser la hauteur du pavillon - 190mm de large maxi et installé de manière réaliste (ni trop haut, ni trop incliné..)

- carburant 16%

- Pneus imposés RB Speed Line 40° - 4 paires marqués le matin de la course (sachet scellé) - 1 roue de secours si pneu déchiré en qualif - Si pluie ou humide, le responsable de la course décide pneus libres ou pneus challenge

- 3 qualifs de 5mn - Finale A de 30mn (pilotes de 1 à 10) - finale B de 30mn (pilotes 11 à 20) - ETC....

Les courses de challenge seront organisées en même temps que toutes les courses piste de la ligue 14, si un minimum de 5 voitures sont engagées.

Voilà le réglement, sachant que la région Est a mis sur pied un réglement presque identique et qui fonctionne bien aussi.

@+

rom1-63 · Elite Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399

Jpense que c'est une bonne idée. L'avantage est que tout le monde sera sur un pied d'égalité, au moins, ceux qui ont les moyens n'auront pas de moteur démesuré par rapport aux autres. Après l'économie dans le modélisme, c'est dur, c'est de la volonté Very Happy

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Hot Bodies D817 - Bullit B221 -Futaba 4PKSR-Byron fuel - Savox

fabrice19 · Expert* Inscrit le: 24/08/2007 Messages: 418

Salut je pense que c'est une bonne idée de limiter les coûts !!! Et pour moi ce championnat est une excellente idée et devrait être adapté aux autres catégorie pour le promotion bien sur Wink

Par contre je me pose quand même quelques questions sur la préparation du moteur interdite ... comment faire lors d'une course pour pouvoir vérifier ce paramètre ??? car un démontage moteur est obligatoire et je ne suis pas sur que le pilote qui arrive avec un bloc tout neuf sortit de son rodage ai bien envie de le démonter sur le bord de la piste pour le bon vouloir des organisteurs ....

Allez bye et bonne chance pour votre initiative

Vergnolle Fabrice

Oz · Champion du monde Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722

Bah en fait c'est un peu pareil actuellement, a la coupe des ligues y'a pas eu de démontage de moteur je crois...bon ok c'est libre (mis a part la cylindrée)...mais c'est après une question de savoir vivre a mon avis.

Bon j'ai pas forcement la connaissance universelle, mais rien que de l'extérieur la différence entre un +4 et un toro nero, est flagrante, idem entre un S5 et un C6.

Pour le reste j'aime bien le principe, d'ailleurs quand j'ai débuté j'ai pas compris pkoi en promotion il n'y avait pas de restriction. Même si ca ne resoud pas ts les pb c'est déjà une bonne chose.

Par contre j'ai une question, est ce qu'un pilote étoilé, peut participer a ce challenge ?
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denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 08:00:06 Sujet du message:

Je rejoins ABCD en affirmant que le classique est vraiment la meilleure formule économique !!!
- Un moteur trop puissant oblige à doser car tout passe en patinage ou en tête à queue. Donc un bas de gamme suffit !
- Les 3,5 cc sont les moteurs les plus fiables !
- Les pneus ne s'usent pas très vite.
- Pneus utilisables jusqu'à la jante !
- Les pneus durs passent très bien.
- Une radio de base suffit.
- Il n'y a pas d'options couteuses.
- Le plein toutes le 8 mn.
- Solidité à toute épreuve;
- Simplicité d'entretien.
- Plaisir de pilotage incomparable !
- Evolution technique limitée par le règlement.
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Denis Sallé

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 08:46:06 Sujet du message:

Tu as raison, c'est là où le bât blesse !!! Chassis un peu chers (sauf la GT Due) et distribution trop confidentielle !!!
Les magasins n'onrt rien à faire voir !! C'est malheureux !! Pourtant en plus c'est la catégorie qui permet d'aborder les réglages de base !!
_________________
Denis Sallé

denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 08:47:55 Sujet du message:

Par contre si les châssis sont chers, ils sont tyrès fiables !! Cela compense !
_________________
Denis Sallé

jean_sairien · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1789

Merci de revenir au sujet initial, concernant le 1/10 promotion = économique.

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

je me souviens d'il y a quelques années ou Dominique Normand avait pondu le règlement promo qui avait vraiment pour objectif de limiter le coût du matos:

- moteur limité, bougie normale (non turbo)
- pneus caoutchouc
- etc..

c'est plus le cas ?
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"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."

romuald31 · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1436

Salut,

pour Oz: dans notre challenge, un pilote étoilé est accepté, car, ce n'est pas parcequ'il a une étoile qu'il est excellent pilote.
J'ai le cas de pilotes qui passent expert car ils ont fait toutes les courses, et non pas car ils sont trés bons. Alors, ils sont bien contents de rouler avec d'autres pilotes de leur niveau...
Autre cas de pilote étoilé, quelqu'un qui a un peu moins d'argent pour faire du modelisme mais, qui souhaite continuer à faire de la compétition, et bien, Bingo, avec le challenge économique....

Pour Denis (au passage, gros bonjour à mon petit poulet danseur du CE de Sintra!!!) et ABCD, je pense que vous vous trompez en mettant en
avant telle ou telle catégorie. Il ne faut pas être sectaire et ne prêcher que pour une seule paroisse.
Le modélisme, c'est toutes les catégories, je les aime toutes même si j'ai des préférences....
Certes le classique est une super catégorie (j'ai pratiqué pendant 4 ans en CF) économique, mais toutes les autres catégories sont extra aussi...

Electrique, thermique, piste, tout-terrain, petite échelle, grosse échelle, simple, complexe, partout, on doit pouvoir trouver un réglement (et oui, car il faut un réglement contraignant pour éviter les dérives) avec une approche économique visant à diminuer le coût de fonctionnement sur une saison, une vraie catégorie de promotion...

TT 1/8 promo: moteur à moins de 180€TTC (prix France hors promo) - prépa interdite - 2/3 profils de pneus autorisés dans la gomme la plus dure pour la saison - limitation nombre de pneus

Piste 1/8 promo (libre et classique): moteur à moins de 200€ (prix France hors promo) - prépa interdite - carrosserie avec moins d'appui - limitation nombre de pneus

Piste 1/10 promo: moteur à moins de 140€ -(prix France hors promo) -prépa interdite - carrosserie avec moins d'appui - limitation nombre de pneus

DTM 1/10 promo: Brushless 9.5 + Li-Po 3800 max (mais je ne suis pas un expert, et je ne me suis pas encore penché dessus)

En fait, je pense que pour que le modelisme progresse (du moins ne regresse pas), il faut que l'on aide toutes les catégories à trouver une solution économique de promotion qui revient à pas trop cher en mettant les pilotes sur "presque" pied d'égalité au niveau matériel...

@+

denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 09:38:20 Sujet du message:

Salut Romu !!

Pourquoi prépa interdite sur les moteurs si c'est le pilote qui se prend le chou ?? Ca fait partie du plaisir et c'ets le premier luxe que je me suis offert ( quand j'étais petit !)!! ... Je sais, difficile de savoir si c'est le pilote ou ... JP qui l' a faite la prépa !!
_________________
Denis Sallé

denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 09:46:57 Sujet du message:

Ce qui n'est jamais pris en compte ce sont les frais de déplacement qui sont les mm qu'à l'échelle 1 !!!
Des championnats très régionnaux diminueraient de façon considérable le budget !!
_________________
Denis Sallé

denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 09:50:37 Sujet du message:

De toute façon, tout le monde choisit un budget adapté à sa situation financière !! Tu n'empêcheras personne d'acheter des accus et des chargeurs sophistiqués si c'est ds son budget !!
C'est le manque de pub au niveau local qui fait défaut !!
_________________
Denis Sallé

denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 09:57:11 Sujet du message:

J'avais essayé de préserver le 1/10e avec mes course Auto RCM et pneus caoutchouc imposés et fournis qui n'accrochaient pas !! Le seule solution est bien de limiter les performances par les pneus et la tenue de route !
_________________
Denis Sallé

denislamalice · Posté le: 26.08.2009, 10:05:55 Sujet du message:

Cams · Posté le: 26.08.2009, 10:08:21 Sujet du message:

Je trouve cette idée excellente. Au fond il y'a 2 grandes idées dans la tête des gens, qu'on parle de F1, de modélisme ou autre...
Le fond du "problème" c'est l'envie de gagner, principe de la compétition, après soit c'est la jungle et on essaie d'y arriver en mettant un max de chances de son côté (du moins on y croit...) et c'est la course à l'armement! Mais dans ce cas au final bah c'est une demi victoire, qui a vraiment gagné dans l'histoire 30% le matos, 70% le pilote?? On dira ce qu'on voudra le doute est permis... Rolling Eyes

Je me rappel quand j'étais en promo, je finis 2 ème en fin de saison, j'avais utilisé une voiture et un moteur (RB S7 2) dans la saison, le premier avait utilisé 2 chassis et 3 moteurs (Sirio Kanai, Crono RS5 récab, Sirio Collari). Psychologiquement c'est pas pareil non plus, je devais préserver mon moteur pour finir la saison donc tu cherches pas à faire 7.30 par exemple alors que l'autre aura pas peur de mettre le petit coup de tournevis qui va bien.
Alors certes il était meilleur c'est indiscutable mais malgré tout on peut pas s'empêcher de se dire "si j'avais eu autant de moyens..." Sad

Donc il reste la 2ème solution, tous le même matos, ou au moins une partie pour commencer (moteur et pneu me parait une première solution pas très compliquée à gérer). Et là bah si tu gagnes en respectant les conditions, aucun doute possible c'est toi le meilleur pilote/metteur au point.
Après ça veut dire faire des concessions et être un peu ouvert d'esprit, le gars qui veut pas monter le moteur GO que tout le monde doit utiliser parce que le pote de machin lui permet d'avoir un OS speed au même prix avec un tee shirt en plus et que les moteurs GO c'est pour les débutants bon bah là y'a rien à faire quoi... Et de toute façon on a pas besoin de ce mec là dans la catégorie sauf que, s'ils sont trop nombreux ça va être compliquer pour faire une finale à 10... Shocked

Enfin moi perso j'adhère avec l'idée de Romuald, d'autant plus qu'il a raison, il y a souvent un fossé entre la promo et les meilleurs open, alors celui qui prend l'étoile pour faire du CF à fond et vraiment aller chercher le niveau des meilleurs open, c'est cool. Mais pour celui (comme moi) qui veut simplement s'amuser le dimanche à son niveau et est donc obligé de jouer au delà de la 5/6ème place en Open (la finale devient un luxe) certes ça reste sympa de jouer avec les copains mais niveau motivation ça va pas en augmentant..

Après biensur on peut faire une année test parce que niveau réglement y'a forcément des trucs auxquels on pense pas, certains litiges (casse moteur..etc) mais je pense que c'est un projet viable. Wink