iModel 
Faire un don à l'Asso. RCmag


Retrouvez-nous sur Facebook


Menu Principal



- Divers -
· Archives news
· Les tops de rcmag
· Liste des Membres
· Nos liens web
· Sondages
· Images et Avatar

- Bonne conduite -
· Charte de RcMag
· Règles du Forum


Les forums de vos Ligues
Clubs / FFVRC
Ligue Ile-de-France
Ligue Normandie
Ligue Hauts de France
Ligue Grand Est
Ligue Bourgogne Franche Comte
Info Ligue Auvergne Rhone Alpes
Ligue Provence Alpes Côte d'Azur
Ligue Corse (Corse)
Ligue Occitanie
Ligue Nouvelle Aquitaine
Ligue Pays de la Loire
Ligue Centre Val de Loire
Ligue Bretagne
Ligue Antilles
Ligue Réunion
Belgique
Suisse


Magazine
· Courses

· Articles de nos membres

· Action!!

· Technique

· Vintage

· Clubs

· Petites Annonces


Les sites de nos membres
et de nos clubs partenaires
Sucy en Brie ( RC94 )
Team Bolide 28 (TB28)
Bergerac
MBCP
Rétro Modélisme
MRCN
RSMA
Ligue Aura


Partenaire


RCmag :: Voir le sujet - Le rodage esclave à la portée de tous: le tutorial
FAQ
FAQ
Rechercher
Rechercher
Liste des Membres
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
Groupes d'utilisateurs
Profil
Profil
Connexion
Connexion
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Se connecter pour vérifier ses messages privés
RCmag Index du Forum » Les moteurs nitro

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet
Le rodage esclave à la portée de tous: le tutorial Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
yankee30
Ligue
Ligue


Inscrit le: 27/10/2008
Messages: 169

MessagePosté le: 11.11.2008, 13:03:07    Sujet du message: Répondre en citant

je voudrai avoir des piont de vue sur cette methode de rodage qui ma l'air intérésente et ecomique en carburant qu"on caspille en stastique avec la voiture.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
blastoff
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 30/03/2007
Messages: 3212
Localisation: orne 61

MessagePosté le: 19.11.2008, 19:02:19    Sujet du message: Répondre en citant

allez + 1

je suis tres intéréssé Bravo! Bravo!

sinon la bielle dit quoi apres ses 6h a tourné sans etre monté en température?
idem pour le roulement arriere?

en tout cas la methode me paraitvraiment pas mal du tout

mon adresse
blitz6@hotmail.fr

merci d'avance..
_________________
proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
futaba 3gr
schumacher cougar 2000
cat 2000 ec
notre site
http://site.voila.fr/minibolidedelouest
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
gazman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 31/08/2007
Messages: 8167

MessagePosté le: 19.11.2008, 20:18:48    Sujet du message: Répondre en citant

pour info , j ai fait ta methode en debut de saison sur un moteur Go , en effet on gagne un temps precieux , du carburant , une bougie et j en passe....
mais en demontant pour controler je me suis apercu d une petite trace en haut du piston comme si il avait "glacé" .. j avais appliqué un montage a froid

donc le deuxieme moteur , j ai procedé differement sur la soupe que j ai employé , j ai utilisé de l huile de reducteur haute temperature , un bidon metallique de carburant coupé en deux et une plaque de chauffe electrique

j ai fixé la plaque electrique sur le pied de la colonne , des serre joints pour tenir le bidon et on allume

l huile va chauffer , sonde de t° ==> 80° je plonge le moteur et action
je regardais de temps en temps la t° de l huile

au bout de 2H j ai retirer le moteur , laisser refroidir et le piston ne passait pas le point dur , rebelote pour 2 H


ca allait bcp mieux mais pas encore ca , donc j y retourne pour 1H


et la j ai arreter c etait tres convenable et surtout il n y avait pas vette trace de "glacage au niveau du piston du faite de la dilatation


docn voila depuis ce temps la, fini les rodages au carburant

mon GO 5tr a fait une grosse vingtaine de litres
mon GO 3+2 tr a fait 17 litres et je l ai vendu , le moteur a fait 3 dernieres courses et repartira pour 2009
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 19.11.2008, 20:40:46    Sujet du message: Répondre en citant

salut gazma c est interessant bravo OK!
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
gazman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 31/08/2007
Messages: 8167

MessagePosté le: 19.11.2008, 22:09:21    Sujet du message: Répondre en citant

interessant , oui ca l est en effet , ca complette un peu le procédé de base

ce qui ma aussi surpris c est que je n ai pas eu besoin de changer de bielle et cela sur les 2 moteurs
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 20.11.2008, 08:19:18    Sujet du message: Répondre en citant

c etait le principe que j adopte , mais le coup de mettre en t° est intelligent , OK!
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
blastoff
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 30/03/2007
Messages: 3212
Localisation: orne 61

MessagePosté le: 20.11.2008, 09:11:55    Sujet du message: Répondre en citant

ses bien pour sa que je posé la question de la bielle et du roulement , car a froid sa me parait logique que la bielle et donc forcement le roulement arriere en subisse les conscequence !!!!!

sans avoir essayé je m'etait deja dit , "la meme technique en chauffant sa devrait etre encore mieux"

je l'est révé
axel la fait Laughing Laughing Laughing

va faloir que tu m'explique sa en detail sa axel en debut de saison , je serait chez vous pour la 1er de l'année 2009 !!!!!!!
_________________
proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
futaba 3gr
schumacher cougar 2000
cat 2000 ec
notre site
http://site.voila.fr/minibolidedelouest
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
gazman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 31/08/2007
Messages: 8167

MessagePosté le: 20.11.2008, 12:39:26    Sujet du message: Répondre en citant

mais Loic , meme a froid , j ai rien constaté ni sur la bielle ni sur les roulements , juste une trace de frottement sur le piston ....qui disparait quand on chauffe

mais c est un truc tout c.n en faite , j ai rien inventé c est juste marqué sur tout les posts de rodage

demarrer avec un seche-cheveux ou un decapeur
faite monter en T° (60-80°) et roder


donc la c est la meme chose sauf qu on ne bouffe pas de carburant et de temps (1/2 d installation et c est tout )
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
guy61
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 20/01/2005
Messages: 5165

MessagePosté le: 20.11.2008, 13:22:36    Sujet du message: Répondre en citant

gazman a écrit:
mais Loic , meme a froid , j ai rien constaté ni sur la bielle ni sur les roulements , juste une trace de frottement sur le piston ....qui disparait quand on chauffe

mais c est un truc tout c.n en faite , j ai rien inventé c est juste marqué sur tout les posts de rodage

demarrer avec un seche-cheveux ou un decapeur
faite monter en T° (60-80°) et roder


donc la c est la meme chose sauf qu on ne bouffe pas de carburant et de temps (1/2 d installation et c est tout )


+1 moi ca m'a fait la meme chose pour la marque de frottement sur la piston Wink

le Go 7 transfert roder de cette facon a 10 litres actuellement , il fonctionne impec et aucun jeu de bielle ni d'usure de roulement avant ou arriere donc que du positif Smile Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
NicoLab28
Administrateur

Site Admin
Site Admin


Inscrit le: 25/07/2005
Messages: 6970
Localisation: Partout!

MessagePosté le: 20.11.2008, 14:33:04    Sujet du message: Répondre en citant

Faut vraiment que je me penche dessus OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
Joss
Ligue
Ligue


Inscrit le: 28/07/2008
Messages: 194
Localisation: Ardèche Coeur Fidèle

MessagePosté le: 20.11.2008, 15:34:39    Sujet du message: Répondre en citant

Salut à tous,
c'a m'interresse égalezment, est ce que l'un d'entre vous peiut m'envoyer la méthode?
j'en ai marre de flinguer mon banc!
merci d'avance
Joss
joss.golden@gmail.com
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 20.11.2008, 15:54:52    Sujet du message: Re: le rodage esclave à la portée de tous: le tutorial Répondre en citant

teammygale a écrit:
tutorial rodage esclave
ATTENTION CETTE METHODE A ETE TESTEE SUR 3 MOTEURS NEUFS AVEC 100% DE REUSSITE CELA NE VEUT PAS DIRE QUE C EST LA PANACEE JE N AI PAS ASSEZ DE RECUL POUR LE SAVOIR AUSSI SI TU DESIRE LA FAIRE JE TE REMERCIE DE TES RETOURS D INFOS


materiel necessaire :

- une perceuse a colonne
-un bac plastique etanche
-un litre d alcool a bruler
-HUILE de ricin issue de la pharmacie (petite fiole)
- un filtre a café
- un veiux volant moteur
-un etau plat et de petite dimension (souvent livré avec les colonnes)

-vider 1 litre d alcool avec 15% de ricin dans le bac plastique
-installer le bac sous la perceuse colonne , et bien fixer ce bac

-otez tous les joints caoutchouc et toriques
-enlever la bougie
-enlever le carbu
-tronconnez les axes de fixation des masselottes de votre vieux volant moteur
-fixez ce volant sur le vilo
- enveloppez le carter moteur dans le filtre café , et fixer le filtre avec des elastiques laissez depasser l axe de vilo
-installer le moteur dans le bac rempli, avec l axe de vilo vers le haut
-entourer l axe de vilo de chaterton (pour protection dans le mandrin)
-fixer le carter dans l etau sans serrer, juste en prise , vilo vers le hut bien sur , la fixation se fera par les pattes de carter
-installer un chiffon dans le bac pour bloquer plus ou moins le moteur
-fixer l axe de vilo sur le mandrin de la perceuse colonne
-couvrir l ensemble sous un chiffon propre
-mettre la demultiplication de la perceuse colonne au plus lent
-il faut que tout le moteur soit noyé dans le melange, sauf l axe de vilo
-faire tourner le moteur qui tournera en sens inverse de son fonctionnement habituel
-le laisser ainsi 6H non stop
-demonter le montage
-recuperer le produit pour utilisation ulterieure
-demonter le moteur
-nettoyer le moteur
-remonter le moteur
-faire4 pleins bien gras sur piste

voila votre moteur est definitivement rodé , vous observerez que le piston est parfait, chemise idem , et il n y a quasiment plus de point vraiment dur a froid, il n y en a plus a chaud

je rappele que ce type de rodage simplifie la vie, cependant il ne vaudra jamais un rodage helice à mon avis


IMAGES
























_________________



un petit rappel
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
blastoff
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 30/03/2007
Messages: 3212
Localisation: orne 61

MessagePosté le: 20.11.2008, 19:19:19    Sujet du message: Répondre en citant

donc si j'en croit axel et guy , y'a pas forcement besion de chauffé pour que le rodage soit effecace et sans avoir de mauvaise surprise coté bielle et roulement arriere

que du bonheur alors Bravo! Bravo! Mr. Green

ses con je vient de finir le rodage de mon sts 3 t pour mon 4x2 et j'ai deja fini depuis un moments le rodage du sts 5t pour le 4x4

arf pas bien grave tel que je me connait je vais bien encore en rodé deux d'ici la fin de la saison Mr. Green Mr. Green

en tout cas , je teste cette méthode sur mes prochains rodage !!!!!
en général quand je rode le piston est totalement libéré vers 3 a 5 litre

donc toujours sa de gagné

axel tu peut m'envoiyé les refrence de ce qui tu més dans le bidon a la place de l'aclool et l'huile de ricin "par mp merci"

a oui !!!
quelle est l'intérré de monté un volant moteur?
_________________
proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
futaba 3gr
schumacher cougar 2000
cat 2000 ec
notre site
http://site.voila.fr/minibolidedelouest
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 20.11.2008, 20:58:40    Sujet du message: Répondre en citant

pas de jeu dans le vilo axial OK!
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
gazman
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 31/08/2007
Messages: 8167

MessagePosté le: 20.11.2008, 21:13:20    Sujet du message: Répondre en citant

et avec tu te serre sur l ecrou et non sur l axe du vilo... OK!


sinon pour l huile , tu peux utiliser n importe laquelle ( meme de l huile moteur voiture peux marcher )


moi j ai utiliser de la 80/90 haute temperature pour reducteur
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
mecano
Expert**
Expert**


Inscrit le: 23/02/2004
Messages: 787
Localisation: Hérault !!!

MessagePosté le: 20.11.2008, 22:32:18    Sujet du message: Répondre en citant

salut
pour cette methode si,
le montage du volant moteur sert juste a ce que le vilo recule
pas sur le bouchon arriere non ?

la rotation de la broche doit etre de combien ?
je voudrais essayer cette methode mais ca me fait un peu peur car completement dans l'inconnu pour moi !
d'avance merci et @+ Wink
_________________
Comment vont´ils bien les gens ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fudji
Découverte
Découverte


Inscrit le: 31/12/2008
Messages: 85

MessagePosté le: 07.03.2009, 16:24:43    Sujet du message: Répondre en citant

petite question le moteur tourne sur lui méme vu qui n'est pas bloqué dans le bac donc le piston tourne pas ou j'ai mal compris ce qui je pense serais plus logique
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
michael
Elite
Elite


Inscrit le: 03/08/2007
Messages: 1277

MessagePosté le: 07.03.2009, 17:58:35    Sujet du message: Répondre en citant

le moteur va venir pousser le bac d'huile, celui ci etant maintenant le moteur ne tourne pas.


Michael
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
fudji
Découverte
Découverte


Inscrit le: 31/12/2008
Messages: 85

MessagePosté le: 07.03.2009, 18:35:58    Sujet du message: Répondre en citant

ok merci une autre petite question si on bloque le moteur dans le bac ca n'a pas incidence
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
michael
Elite
Elite


Inscrit le: 03/08/2007
Messages: 1277

MessagePosté le: 07.03.2009, 20:31:25    Sujet du message: Répondre en citant

si tu le laisse un peu libre au moins tu es sur de forcer sur rien et ni de travers
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web du posteur
fudji
Découverte
Découverte


Inscrit le: 31/12/2008
Messages: 85

MessagePosté le: 07.03.2009, 21:11:05    Sujet du message: Répondre en citant

merci
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ND1970
Expert**
Expert**


Inscrit le: 03/12/2008
Messages: 762
Localisation: Chapeiry (74) Ligue 9

MessagePosté le: 12.10.2010, 13:55:05    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
pour ceux qui on testé pouvez vous nous donner un retour? cette méthode est elle fiable? les moteurs n'ont pas une durée de vis raccourcie?

concernant les joints, les flasques du roulement avant doivent 'elles etre enlevées?

merci d'avance

Gaz
_________________
GazGaz74 sur les autres forums

Sculpteur sur métal allez visiter mon site : http://www.nicolas-debroux-sculpteur-metal.com

Gaulois Power
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
rom1-63
Elite
Elite


Inscrit le: 16/03/2009
Messages: 1399

MessagePosté le: 12.10.2010, 18:44:03    Sujet du message: Répondre en citant

salut

Perso j'ai jeter un oeil ici par curiosité. Très franchement j'avoue que la technique, je la trouve plutot barbare. J'explique pourquoi:

L'idée d'entrainer le moteur pour le roder dans un bain d'huile et d'alcool. Je trouve l'idée très bonne. Par contre, entrainer ca avec la perceuse à colone, vous etes pas prêt de me voir le faire! Parce qu'entrainer un moteur de cette façon sur la perceuse à colonne, suivant l'état de la perceuse et ses roulement, suivant l'état du mandrin, et suivant le chaterton que l'on doi mettre sur l'axe moteur, vous risquez d'avoir un désaxage très important et donc d'endommager les roulements. De plus, il n'y a aucun support moteur fixe, le poid du carter même s'il est faible, n'est pas réparti sur les roulements. C'est complètement désiquilibré.
Bref, je trouve que l'idée est bonne, mais beaucoup trop de risque pour les roulements à mon gout.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
NicoLab28
Administrateur

Site Admin
Site Admin


Inscrit le: 25/07/2005
Messages: 6970
Localisation: Partout!

MessagePosté le: 12.10.2010, 18:52:32    Sujet du message: Répondre en citant

Oui tu as raison, mais sache que le moteur n'est tenu que par le mandrin, et c'est juste un chiffon qui fait tampon Wink

Perso, j'ai adopté, et pour le moment, ben aucun soucis OK! Je trouve même que mes moteurs sont mieux rodé Mad

Par contre, je laisse le moteur coincer un tout petit peu, et je fais un plein en statique, et après j'y vais assez progressivement, donc plus besoins de 2 à 5L de carburan...

Par contre, le seul truc qui me contrarie, c'est que le moteur tourne à l'envers pendant le rodage Sad
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 12.10.2010, 18:56:09    Sujet du message: Répondre en citant

salut nico en effet le moteur tourne en sens inverse ceci dit la rotation de la bielle est symetrique dans les dexu sens donc aps de soucis idem pour les roulement qui ne subissent aps de contraintes, je laisse aussi un point dur cela evite en gros le rodage au banc prealable a celui effectué sur la piste
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 12.10.2010, 18:57:54    Sujet du message: Répondre en citant

d ailleur le moteur que vous voyez roule toujours il a encore roule ce we en piste!! parfait sans aucun soucis sans rien changer dessus depuis son premier demarrage j ai changé dimanche une suele bougie l autre avait 2 ans OK!
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
NicoLab28
Administrateur

Site Admin
Site Admin


Inscrit le: 25/07/2005
Messages: 6970
Localisation: Partout!

MessagePosté le: 12.10.2010, 19:02:28    Sujet du message: Répondre en citant

teammygale a écrit:
salut nico en effet le moteur tourne en sens inverse ceci dit la rotation de la bielle est symetrique dans les dexu sens donc aps de soucis idem pour les roulement qui ne subissent aps de contraintes, je laisse aussi un point dur cela evite en gros le rodage au banc prealable a celui effectué sur la piste


C'est aussi ce que je me dis, et s'il y a jeu, il est aussi de l'autre coté (facon de parler Mad )

Le gain de temps est quand même énorme, merci OK!
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail Visiter le site web du posteur
teammygale
Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 21/09/2004
Messages: 3553
Localisation: Lectoure 32 gers

MessagePosté le: 12.10.2010, 19:08:04    Sujet du message: Répondre en citant

temps , carburant , bielle OK!
_________________
gilles garrigou
licence 6570
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
pol5700
Elite
Elite


Inscrit le: 18/07/2008
Messages: 1131
Localisation: metz 57

MessagePosté le: 12.10.2010, 19:18:44    Sujet du message: Répondre en citant

sans perceuse a colonne, pas possible?
_________________
TEAM TITI


NT1/rb/futaba
T4/lrp/futaba
Mbx7eco/prt/on power/ko
4pks
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail
Oz
Modérateur

Champion du monde
Champion du monde


Inscrit le: 30/08/2007
Messages: 7722

MessagePosté le: 12.10.2010, 19:20:34    Sujet du message: Répondre en citant

si t'as une chignole et du temps...tu peux toujours essayer Mr. Green

sinon après je pense que n'importe quel ustensile qui tourne (pas trop vite) et qui peu etre fixé ferait l'affaire !

m'enfin j'dis ca, mais une perceuse a colonne chez bricoman , ca coute 30 euros...meme pas le prix d'une bielle Rolling Eyes
_________________
--- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Haut de page » Accueil » RCmag Index du Forum » Les moteurs nitro Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivante
Page 9 sur 10

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum