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SebLeLoch
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MessagePosté le: 21.09.2011, 17:40:25    Sujet du message: Répondre en citant

shrek78 a écrit:
salut
sur un bruschless, une radio permettant le freinage dit "ABS" peut-il être un avantage ou pas Question

A mon avis non mais bon, jamais testé...

On freine différemment qu'en thermique, il n'y a pas la même roue libre, on est jamais débrayé. Du coup on peut rentrer fort en virage sans freiner -ou moins-.

Le plus troublant c'est en classique, en brushless je tourne avec de la 2000 dans le diff, les th de la 200000 (temps au tour identiques) ! et la voiture n'est pas du tout piégeuse en entrée !

Ce que j'ai ressenti en TT et piste : la voiture tient mieux en entrée de virage en brushless qu'en thermique et elle est plus délicate en sortie.
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toffi135
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MessagePosté le: 21.09.2011, 17:40:28    Sujet du message: Répondre en citant

shrek78 a écrit:
salut

m'interresant de plus en plus à cette catégorie Wink j'ai deux 'tites questions.

sur un bruschless, une radio permettant le freinage dit "ABS" peut-il être un avantage ou pas Question
et le kite teckno rc comprend t-il le chassis, là, j'ai pô tout suivi Sad


bonsoir, l'abs n'est pas utile ,il est même conseiller de le désactiver

le chassie rc tekno est vendu dans le kit via toute la visserie nécessaire
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tu regarde quoi sur la piste?
ben tu vois pas que je roule!

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shrek78
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MessagePosté le: 21.09.2011, 17:46:50    Sujet du message: Répondre en citant

merci à vous OK!

je me doutais bien que le freinage était différent, d'ou ma question, car l'ayant testé en th avec un constat...trés perpléxe Neutral
bon,il y a plus cas.
trés bon post,qui mériterait d'être "agraffé" en tête de forum.
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bibi49
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MessagePosté le: 21.09.2011, 19:42:58    Sujet du message: Répondre en citant

C'est marrant, je ne vois pas tant de différence que ça entre le pilotage th et bls, remarque, j'ai pris l'habitude de rouler sans trop régler ...
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"S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."
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miniman
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MessagePosté le: 21.09.2011, 20:05:41    Sujet du message: Répondre en citant

slt


felicitation a sebleloch pour cet article
on y trouve l'essentiel des reponses que l'on peut se poser ....c'est ca qu'on veut voir OK! OK! OK!

pour les pros , allez y molo qu'on ai le temps de comprendre Idea Idea

merci sebleloch OK! OK!
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SebLeLoch
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MessagePosté le: 21.09.2011, 22:34:59    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
C'est marrant, je ne vois pas tant de différence que ça entre le pilotage th et bls, remarque, j'ai pris l'habitude de rouler sans trop régler ...

je n ai pas beaucoup tourné en thermique récemment mais c est ce que j ai ressenti, tu freines autant en bl que en th toi?
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FacelVega
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MessagePosté le: 22.09.2011, 03:32:18    Sujet du message: Répondre en citant

toffi135 a écrit:
shrek78 a écrit:
salut

m'interresant de plus en plus à cette catégorie Wink j'ai deux 'tites questions.

sur un bruschless, une radio permettant le freinage dit "ABS" peut-il être un avantage ou pas Question
et le kite teckno rc comprend t-il le chassis, là, j'ai pô tout suivi Sad


bonsoir, l'abs n'est pas utile ,il est même conseiller de le désactiver

le chassie rc tekno est vendu dans le kit via toute la visserie nécessaire


ABS ou pas, c'est une vraie bonne question. Certains top pilotes 1/10 TT l'utilisent. Je ne vois pas pourquoi ils ne feraient pas la même chose en 1/8. En revanche, ça n'a pas l'air très simple à bien régler.


Il y a un autre point à regarder de près pour ne pas aller vers certaines déconvenues : c'est l’équilibrage des cellules et la gestion du cut-off.
Si on n'y fait pas attention, c'est un bon moyen pour bousiller rapidement ses packs d'accus (et alors là, ça commence à coûter cher).

on sait tous qu'une cellule de lipo, ça marche entre 2,7 et 4,2 V. En dehors de ces limites, on considère qu'il y a de forts risques d’endommager le lipo. Au dessus de 4,235V, y'a des chances que ça prenne feu ou que ça explose, au dessous de 2,7V y'a des chances que la cellule perde son pouvoir d'accumuler de l’énergie (ça ne prend plus la charge).

C'est pour cela que les ECS ont une gestion du cut-off. Lorsque la tension dans l'accus baisse trop, le contrôleur coupe l’alimentation.
Le soucis que l'on a sur ce point est que le contrôleur (ceux que l'on utilise en auto) ne teste pas toutes les cellules une par une mais fait une moyenne pour l'ensemble du pack. Si le pack est mal équilibré, il peut y avoir une cellule plus faible que les autres qui passe vers une valeur critique (sous 2,7V) alors qu'en moyenne, l'ensemble du pack est au dessus. Et dans ce cas, l'accu est mort car le phénomène de déséquilibre va s’amplifier.

Pour pouvoir conserver ses packs le plus longtemps possible, si on a pris l'habitude en entrainement de rouler jusqu'à la coupure, il est donc conseillé d'avoir un cut-off assez haut (plutôt 3,2V par cellule que 3V) et de veiller au bon équilibrage des cellules.
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MessagePosté le: 22.09.2011, 05:29:12    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le freinage, tu peux régler la puissance de celui-ci de façon à ce que tes roues soient à la limite du blocage en fonction de l'adhérence de la piste.

Autre chose importante à avoir, une sonde de temperature
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SebLeLoch
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MessagePosté le: 22.09.2011, 09:12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci FacelVega et oldschool2l170 je complète mon post OK!
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Papymini
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MessagePosté le: 22.09.2011, 09:24:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le "drag brake", frein moteur, est que vous l'utilisez Question
Sur différents setup 1/10, il est souvent à 0, et en 1/8 Question
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SebLeLoch
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MessagePosté le: 22.09.2011, 09:29:00    Sujet du message: Répondre en citant

Papymini a écrit:
Le "drag brake", frein moteur, est que vous l'utilisez Question
Sur différents setup 1/10, il est souvent à 0, et en 1/8 Question


J'ai toujours mis 0, d'autres avis ?

EDIT : voilà j'ai complété mon post et mis une nouvelle rubrique "petit matériel"
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Etan
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MessagePosté le: 22.09.2011, 10:03:18    Sujet du message: Répondre en citant

super sujet Sebleloch, on apprends pas mal de chose en tout cas, et je pense franchement que la montée en puissance de cette catégorie c'est maintenant! OK!

Je rebondis sur le frein moteur : en TH finalement on n'en a pas! Je pense que le truc c'est de se rapprocher un peu du TH!
Maintenant est ce que ca apporte quelque chose notament pour éviter de freiner en virage???

En tous cas il y a beaucoup à découvrir dans cette catégorie : c'est cool OK!
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bibi49
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MessagePosté le: 22.09.2011, 10:25:52    Sujet du message: Répondre en citant

SebLeLoch a écrit:
Papymini a écrit:
Le "drag brake", frein moteur, est que vous l'utilisez Question
Sur différents setup 1/10, il est souvent à 0, et en 1/8 Question


J'ai toujours mis 0, d'autres avis ?

EDIT : voilà j'ai complété mon post et mis une nouvelle rubrique "petit matériel"


moi aussi je règle le frein au neutre à 0, mais je pense que l'on est souvent influencé par le thermique qui a une vraie roue livre.

et les gars qui roulent en 1/10ème élec, ils en pensent quoi ?
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MessagePosté le: 22.09.2011, 10:50:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je pensais que c'était le brake drag qui était actionné lors du freinage?
Si je cromprend bien,réglé à 0 il se comporte comme une roue libre....c'est ça ?
Donc avec un brake actif et un abs actif aussi on doit avoir un freinage plus "mordant et progressif"
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Papymini
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MessagePosté le: 22.09.2011, 11:49:02    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas de l'ABS, mais du frein moteur, quand tu revients au neutre gaz, ton moteur agi comme celui d'une voiture grandeur, il ralenti, mais ne freine pas.
Perso, je "roule" avec 20% de dragbrake, par rapport à 0, c'est plus souple, mais ne faisant que du loisir, pas une référence.
Pareil, si on peut modifier la plage de neutre, dead band, là, je ne touche pas.
Par expérience, l'expo gaz, tout au neutre sur le contrôleur, modification avec l'émetteur, quans ça va trop vite, règlage du fin de course plein gaz Laughing
Ce ne sont que les expériences d'un amateur, j'ai du faire que 10 packs cette année Sad
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Elle est pas belle la vie.
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nuz69
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MessagePosté le: 22.09.2011, 12:21:55    Sujet du message: Répondre en citant

Tu pourrais rajouter un petit paragraphe sur le stockage des lipos :
Les charger à 60% (ou utiliser la fonction store) et les mettre au frigo dans une boite fermée (humidité). Ne pas hésiter à le faire même la veille pour le lendemain. Un accu vieillit bcp plus vite s'il est stocké à température ambiante.
Quand on le sort du frigo, on attend 1h qu'il remonte un peu en température et on le recharge.
Sinon pour ceux qui aiment se prendre la tête :
http://www.modelisme.com/forum/auto-materiel-electrique/149391-le-1-8eme-tt-brushless-mode-demploi.html
Un peu vieillot certes.
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MessagePosté le: 22.09.2011, 12:58:40    Sujet du message: Répondre en citant

nuz69 a écrit:
Tu pourrais rajouter un petit paragraphe sur le stockage des lipos :
Les charger à 60% (ou utiliser la fonction store) et les mettre au frigo dans une boite fermée (humidité). Ne pas hésiter à le faire même la veille pour le lendemain. Un accu vieillit bcp plus vite s'il est stocké à température ambiante.
Quand on le sort du frigo, on attend 1h qu'il remonte un peu en température et on le recharge.
Sinon pour ceux qui aiment se prendre la tête :
http://www.modelisme.com/forum/auto-materiel-electrique/149391-le-1-8eme-tt-brushless-mode-demploi.html
Un peu vieillot certes.


J'avais oublié le stockage, merci!
Sinon ton post sur modelisme.com, je l'avais bien décortiqué il y a longtemps, très instructif OK!
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MessagePosté le: 22.09.2011, 14:31:59    Sujet du message: Répondre en citant

bibi49 a écrit:
SebLeLoch a écrit:
Papymini a écrit:
Le "drag brake", frein moteur, est que vous l'utilisez Question
Sur différents setup 1/10, il est souvent à 0, et en 1/8 Question


J'ai toujours mis 0, d'autres avis ?

EDIT : voilà j'ai complété mon post et mis une nouvelle rubrique "petit matériel"


moi aussi je règle le frein au neutre à 0, mais je pense que l'on est souvent influencé par le thermique qui a une vraie roue livre.

et les gars qui roulent en 1/10ème élec, ils en pensent quoi ?


Ah, encore une bonne question !
perso, je vois ça en 2 points :

1° est-ce que mon ensemble peut facilement supporter le drag brake ?
et oui, le drag brake augumente la température de fonctionnement de l'ensemble et diminue l'autonomie. Donc si on est juste sur ces deux points, la solution est simple : on n'en met pas.

2° j'ai de la marge, est-ce que ca vaut le coup de l'utiliser ?
là, ca depasse un peu mon niveau de pilotage mais il semble que les top pilotes du dernier CM en 1/10 cet été à Vaasa utilisaient le Drag Brake. Est-ce que c'est lié à la superbe triple bosse et la facilité de gérer le changement d'assiette lors du saut ? là, je n'ai pas l'info mais si quelqu'un peut nous éclairer, je suis preneur.

enfin, on peut noter que tous les moteurs BLS n'ont pas la même roue libre donc ce que l'on peut dire pour un ensemble n'est pas forcement exact pour un autre.

Enfin, il y a les maniaques du reglage de l'ECS. Il est vrai que l'ECS permet de changer le comportement du moteur, parfois radicalement. C'est encore plus vrai avec un moteur 2 poles comme en 1/10 avec la gestion dynamique du timming. Les réglages sont quasi infinis mais on peut par exemple avoir un moteur très doux en bas, envoyer beaucoup de puissance en haut et même forcer le moteur à prendre beaucoup de tours. C'est d'ailleurs marrant de voir un moteur dit "stock" de 10.5 ainsi boosté capable de delivrer plus de puissance qu'un 7.5.
Et ca, c'est principalement la qualité du logiciel interne de l'ECS haut de gamme qui permet d'obtenir ce resultat. Donc certains coureurs adaptent le profil de fonctionnement de leur moteur à la piste, par exemple de la souplesse en fonction du grip ou du couple pour sauter une bosse critique.
Tout cela est moins vrai à ce jour en 1/8 où les moteurs 4 poles semblent moins sensibles au timing et où les programmes des ECS sont moins pointus.
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Dernière édition par FacelVega le 22.09.2011, 15:05:07; édité 1 fois
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MessagePosté le: 22.09.2011, 14:38:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le choix des pignons aussi
Contrairement au Th pour calmer un moteur, il faut baisser en taille de pignons
Plus le pignon est petit, plus c'est souple, au détriment de la vitesse de pointe
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MessagePosté le: 22.09.2011, 14:51:52    Sujet du message: Répondre en citant

oldschool2l170 a écrit:
Le choix des pignons aussi
Contrairement au Th pour calmer un moteur, il faut baisser en taille de pignons
Plus le pignon est petit, plus c'est souple, au détriment de la vitesse de pointe


oulaaaaa super important, je voulais rentrer des pignon plus long pour pas me faire peurs avec vos trucs atomique, je vais faire le contraire, merci OK!
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MessagePosté le: 22.09.2011, 14:54:04    Sujet du message: Répondre en citant

SebLeLoch a écrit:
nuz69 a écrit:
Tu pourrais rajouter un petit paragraphe sur le stockage des lipos :
Les charger à 60% (ou utiliser la fonction store) et les mettre au frigo dans une boite fermée (humidité). Ne pas hésiter à le faire même la veille pour le lendemain. Un accu vieillit bcp plus vite s'il est stocké à température ambiante.
Quand on le sort du frigo, on attend 1h qu'il remonte un peu en température et on le recharge.
Sinon pour ceux qui aiment se prendre la tête :
http://www.modelisme.com/forum/auto-materiel-electrique/149391-le-1-8eme-tt-brushless-mode-demploi.html
Un peu vieillot certes.


J'avais oublié le stockage, merci!
Sinon ton post sur modelisme.com, je l'avais bien décortiqué il y a longtemps, très instructif OK!


Pour le stockage je connaissais pas ce system. Par contre un Aq froid donne moins sur la piste, éviter de stocker les aq dans son coffre la veille de course. Il donne moins sur la piste qu'un AQ qui est à 20, 25 degrés. Déjà eu le cas à Noeux les mines en plein mois de Janvier. Sur la piste ca donne pas grand chose. Même chargé juste avant de rouler.

Pour le stockage perso je mets mode storage entre les courses.

Pour le dragbrake c'est le poids de la voiture qui influ. En 1/10 c'est plus facile a utiliser, y'a de la marge dans l'autonomie. Et les pilotes retrouvent les sensations du charbon. Une voiture a 1.5kg qui prends un coup de frein sa déstabilise pas mal. Alors que freiner par son moteur sans mettre frein c'est plus facile a gérer. Surtout sur les grandes courbes. Pareil pour les sauts, gérer le frein à 1.5kg sur 2 roues motrices c'est chose pas facile a faire sans piquer du nez.

En 1/8 y'a moins ce soucis là... 3.5kg ca freine de soit même et nous sommes habitué au roue libre style TH. Ce qui est le plus génant c'est le sans capteur sur les bosses. Y'a une différence au niveau du pilotage. Sans capteur on fait pas ce que l'on veut en l'air, c'est le début de la bosse qui faut pas rater. Peut être qu'avec le Dragbrake il y a moins ce soucis là. A tester...
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MessagePosté le: 22.09.2011, 14:57:35    Sujet du message: Répondre en citant

tof24 a écrit:
oldschool2l170 a écrit:
Le choix des pignons aussi
Contrairement au Th pour calmer un moteur, il faut baisser en taille de pignons
Plus le pignon est petit, plus c'est souple, au détriment de la vitesse de pointe


oulaaaaa super important, je voulais rentrer des pignon plus long pour pas me faire peurs avec vos trucs atomique, je vais faire le contraire, merci OK!


C'est bien pour ça que je conseille de partir sur le rapport thermique (pour un 2000kV), c'est une base plus facile.

Je rajoute ça aussi dans le texte OK!
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MessagePosté le: 22.09.2011, 15:00:24    Sujet du message: Répondre en citant

PP a écrit:

Pour le stockage je connaissais pas ce system. Par contre un Aq froid donne moins sur la piste, éviter de stocker les aq dans son coffre la veille de course. Il donne moins sur la piste qu'un AQ qui est à 20, 25 degrés. Déjà eu le cas à Noeux les mines en plein mois de Janvier. Sur la piste ca donne pas grand chose. Même chargé juste avant de rouler.


Pour la température, exact ! En début de saison je ne sors pas la caisse d'accus de la voiture sur le terrain le matin, je vais les chercher juste avant la manche. On peut parfois tomber en rade au bout de quelques tours seulement !
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MessagePosté le: 22.09.2011, 15:02:36    Sujet du message: Répondre en citant

quelqu'un sait avec quel pignon est vendu le mbx6 elec?
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MessagePosté le: 22.09.2011, 15:12:49    Sujet du message: Répondre en citant

tof24 a écrit:
oldschool2l170 a écrit:
Le choix des pignons aussi
Contrairement au Th pour calmer un moteur, il faut baisser en taille de pignons
Plus le pignon est petit, plus c'est souple, au détriment de la vitesse de pointe


oulaaaaa super important, je voulais rentrer des pignon plus long pour pas me faire peurs avec vos trucs atomique, je vais faire le contraire, merci OK!


eh non Smile
un BLS 4 poles (ceux pour le 1/8 en général) est capable de prendre beaucoup beaucoup de couple donc si tu tires plus long y'a des chances que ca aille bien plus fort mais que ca chauffe aussi beaucoup plus. Tout ca est une question d'équilibre et l'élément determinant pour le bon réglage est souvent ... la sonde de température (surtout en 4S, moins en 5S ou 6S).
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MessagePosté le: 22.09.2011, 15:15:51    Sujet du message: Re: Ce qu'il faut savoir pour se mettre au TT1/8 Brushless. Répondre en citant

OUPS erreur de manip (quote au lieu d'edit du premier post!)

Voilà j'ai remis à jour le premier post avec les dernières infos Surprisedk:

J'ai d'ailleurs rajouté qu'il n'y avait pas de course à l'armement sur les contrôleurs, d'ailleurs ni sur les moteurs à ma connaissance, et ça c'est bien sympa (pour ceux qui ont connu les début du TT1/10 avec les 1400, 1700, l'arrivée des vario Novak... etc Mad )

Le seul risque c'est si les courses passent à 12 ou pire 15min, là les accus Orion qui ont une longueur d'avance (en prix aussi Surprised ) deviendront un plus sur les pistes gourmandes en puissance.
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MessagePosté le: 22.09.2011, 16:34:22    Sujet du message: Re: Ce qu'il faut savoir pour se mettre au TT1/8 Brushless. Répondre en citant

SebLeLoch a écrit:
OUPS erreur de manip (quote au lieu d'edit du premier post!)

Voilà j'ai remis à jour le premier post avec les dernières infos Surprisedk:

J'ai d'ailleurs rajouté qu'il n'y avait pas de course à l'armement sur les contrôleurs, d'ailleurs ni sur les moteurs à ma connaissance, et ça c'est bien sympa (pour ceux qui ont connu les début du TT1/10 avec les 1400, 1700, l'arrivée des vario Novak... etc Mad )

Le seul risque c'est si les courses passent à 12 ou pire 15min, là les accus Orion qui ont une longueur d'avance (en prix aussi Surprised ) deviendront un plus sur les pistes gourmandes en puissance.


On l'a bien vu cette année, 10min, c'est OK pour tous, 12min ça commence a être juste sur certaines pistes, dans certaines conditions, avec certains packs, et à 15min, c'est quasi impossible sans règler le contro pour l'autonomie...
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MessagePosté le: 22.09.2011, 16:41:56    Sujet du message: Re: Ce qu'il faut savoir pour se mettre au TT1/8 Brushless. Répondre en citant

bibi49 a écrit:
On l'a bien vu cette année, 10min, c'est OK pour tous, 12min ça commence a être juste sur certaines pistes, dans certaines conditions, avec certains packs, et à 15min, c'est quasi impossible sans règler le contro pour l'autonomie...


Pourtant c'est bien dommage, trois finales de 15 min, ça serait bien sympa ! (les jours des courses uniquement BL)

Dans 2/3 ans peut être Smile
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MessagePosté le: 22.09.2011, 17:27:10    Sujet du message: Répondre en citant

heu... je peux poser une question bete: commaent se cale l'entre-dent pignon couronne centrale? comme en thermique avec un peu de "jeu"?? Question
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MessagePosté le: 22.09.2011, 18:14:37    Sujet du message: Répondre en citant

ouep l epaisseur d une feuille papier de grammage moyen OK!
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