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Pour ou contre les différentiels à glissement limité ?
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pour ou contre les diff a glissement ou torsen
pour
35%
 35%  [ 12 ]
contre
50%
 50%  [ 17 ]
sans opinion
14%
 14%  [ 5 ]
Total des votes : 34

Auteur Message
teammygale
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MessagePosté le: 26.08.2010, 10:50:23    Sujet du message: Pour ou contre les différentiels à glissement limité ? Répondre en citant

n oubliez pas de donner votre avis afin de laisser le post actif et qu il ne sombre pas dans les entrailles des archives, soyez surtout correct tout avis est bon a prendre , le fait de ne pas etre d accord ne signifie pas etre agressif, sur les forums, nous discutons ne l oublions pas
merci pour les lecteurs OK! OK!
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jean_sairien
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MessagePosté le: 26.08.2010, 11:35:32    Sujet du message: Répondre en citant

5 votes et pas de commentaires. Donc pour tenter délier les claviers des plus timides, je me lance.

J'ai voté "pour" car je pense qu'autoriser n'est pas stigmatiser l'utilisation de ce type de diff. En effet, c'est une avancée, mais on peut s'en passer pour rouler. Ca peut faciliter le pilotage et les réglages de la voiture, donc plus de plaisir. Ca permettrait notamment aux pilotes qui roulent pour le plaisir et notamment hors compétitions, ou ceux qui n'ont pas le temps de multiplier les séances d'essais, d'avoir le choix sur leur transmission.
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MessagePosté le: 26.08.2010, 11:39:02    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
j'ai voté contre car a l'heure ou la categorie se democratise via le nombre de constructeur de plus en plus nombreux ce qui a occasionné une baisse du prix des voitures je ne vois pas pourquoi on augmenterais le prix via cette option.
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teammygale
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MessagePosté le: 26.08.2010, 11:46:28    Sujet du message: Répondre en citant

c est evident qu une option comme celle ci se serait 150 euros de plus sur le chassis , est ce bien l orientation désirée par les pratiquants et futurs pratiquants Question
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simonSG
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MessagePosté le: 26.08.2010, 11:46:47    Sujet du message: Répondre en citant

Humm j'ai voté oui car il me semble une suite logique à la recherche de performances, apres le chassis, le moteur, il y a la transmission... Smile

Mais avec un gros gros Bemol Smile si il faut refaire un diff apres chaque week-end alors je prefére ne pas avoir cette option OK!
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MessagePosté le: 26.08.2010, 11:51:54    Sujet du message: Répondre en citant

ben non un terex ca se demonte jamais !!mais ca coute un bras
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tryphon
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MessagePosté le: 26.08.2010, 11:54:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ben moi je suis absolument contre!!!

On l'a déjà expliqué 1000 fois, la catégorie est attrayante tel qu'elle l'est aujourd'hui, alors pourquoi se prendre le bocal?

Si certain veulent adapter ce type de diff sur leur chassis pour tester, rouler hors compet', libre à eux de le faire, je serai même curieux d'avoir leur sentiment sur le comportement de l'auto.

Mais non ça ne m'intéresse pas de monter un accessoire dont je doute qu'il soit profitable à notre budget : un diff autobloquant coute cher, aux environ de 150€, ce diff il faut l'adapter au classique avec une nouvelle couronne, encore un cout supplémentaire, rajouter des cardans qui ne seront peut-être pas les mêmes, tout ça pour un surplus de motricité qui pourrait du coup justifier l'utilisation de gros moteurs à 600€...



Enfin, je dirai que ce post est bel et bien un sondage : ce n'est pas un référundum. Par conséquent, je compte sur tout le discernement des intervenants et votants pour prendre les résultats à la légère... Et de continuer à en parler de vive voix, entre nous, sur les circuits

A bientôt sur les pistes,
Sylvain Domain
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Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie...
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teammygale
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:00:07    Sujet du message: Répondre en citant

merci d avoir precisé cela ... cela n a aucune valeur de referundum mais de quoi voir ce que tout le monde pense , simplement et n a d aucune maniere une valeur de demande...
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:01:57    Sujet du message: Répondre en citant

salut a tous moi j'aimerai bien essayé ce type de diff pour voir si c'est vraiment plus performant, agréable...

Morgan BOUTEBIEN
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:03:24    Sujet du message: Répondre en citant

teammygale a écrit:
c est evident qu une option comme celle ci se serait 150 euros de plus sur le chassis , est ce bien l orientation désirée par les pratiquants et futurs pratiquants Question


Je pense qu'il faut prendre cette éventuelle option, comme une simple option : une alternative technique. Je ne pense pas que ce soit une orientation pour le classique. Ou alors pourquoi proposer un diff à billes ou à pignons sur la Motonica ? Ce n'est pas une orientation pour la catégorie, mais un choix pour le pratiquant.

Sur la notion de coût, le diff de la Motonica, à billes ou à pignon, est à 100€. 50€ de plus pour une possibilité de ne plus faire cirer le diff, avoir une excellente motricité et du frein, moi je trouve ça raisonnable non ?

Enfin, en TT, 4x4 et 4x2, où ce type de diff est utilisé, le nombre d'adpetes est réduit. Ca veut bien dire qu'on peut très bien rouler sans et même très vite. Et ce type d'option n'est pas perçue comme un bouleversement pour la catégorie.
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:04:48    Sujet du message: DIFF Répondre en citant

J'ai voté oui, car les avantages du diff à billes sans les inconvénients.
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:12:57    Sujet du message: Répondre en citant

techniquement jacky le diff a glissement n a rien à voir car son effet bloquant est exponentiel et non pas defini d avance
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:15:31    Sujet du message: DIFF Répondre en citant

MERCI pour ton éclairage car je n'en ai jamais utilisé, mon idée est de supprimer cet effet de "cirage" avec le diff à pignons. Wink
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:15:38    Sujet du message: Répondre en citant

rc-casa a écrit:
salut a tous moi j'aimerai bien essayé ce type de diff pour voir si c'est vraiment plus performant, agréable...

Morgan BOUTEBIEN
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morgan pour avoir essyé le diff de la cyclone , c est assez deconcertant , le reglement de l epoque etait" pas de diff autobloquant dtype torsen
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:17:46    Sujet du message: Re: DIFF Répondre en citant

jacky a écrit:
MERCI pour ton éclairage car je n'en ai jamais utilisé, mon idée est de supprimer cet effet de "cirage" avec le diff à pignons. Wink


je le comprends , on y travaille tous il y a des solutions "legales" sur les materiaux que l on utilise et des abords de reglage differents de ceux que l on utilise certainement
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:18:48    Sujet du message: DIFF Répondre en citant

Eventuellement, il y a l'arbre rigide qui n'est pas interdit, mais est-ce pilotable Question
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:23:29    Sujet du message: Répondre en citant

et bien il a été utilisé chez dxf, et vu les valeurs de pincement et carrosage dont nous disposons a ce jour cela est possible dans certaines conditions de piste, meteo et finesse du pilote OK! par contre ca envoit du lourd!!!
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:29:41    Sujet du message: DIFF Répondre en citant

OK! Je m'en doute, car là, çà doit motricer fort, j'ai vu aussi que l'un des pilote avec une DXF en CF avait testé des roues libres, sait-on le résultat Question
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MessagePosté le: 26.08.2010, 12:39:03    Sujet du message: Répondre en citant

et bien la roue libre bien mais plus de frein .... l axe rigide enorme mais delicat en pilotage avec 1° de pincement arriere
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MessagePosté le: 26.08.2010, 13:21:43    Sujet du message: Répondre en citant

Hello,

le différentiel est une pièce importante et dont le coût est vraiment non négligeable dans le coût total d'une voiture. Si une avancée technique pouvait permettre de le simplifier avec les mêmes effets et à un coût moindre, pour ma part, je pense que ce serait une vraie avancée pour la catégorie. Si nos constructeurs ont des idées sur ce sujet...je pense que ça vaut la peine d'y réfléchir.

La roue libre, pourquoi pas d'ailleurs ? J'y pense depuis longtemps mais pas le temps, ni les moyens de développer.

@+

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MessagePosté le: 26.08.2010, 13:23:13    Sujet du message: Répondre en citant

Tu va voir qu'un jour, y'en a un qui va avoir l'idée de mettre 4 roues motrices (ce qui dans le fond, n'est pas con pour le coût, puisque ça va supprimer le problème du diff ...).
On pourrait voir ptete des amortisseurs (mais bon la ça sera peu être plus compliqué à installer, alors faudrait ptete voir à autoriser les bras articuler).
Ha tiens, je me demandais aussi si ça serait po mal de mettre une ou 2 vitesses de plus ... ce n'est pas con ça Question

Bon tout ceci reste que de l'humour bien sur!


Si non j'ai pas plus d'opinion que ça. Ayant moi même bricolé un train arrière oscillant, et avoir été le premier (ou un de premiers) à mettre un réglage à trois boules sur le train Arrière. j'ai trouvé ça sympa à faire, donc il faut laisser la créativité au gens ... Enfin pour ma part, j'ai surtout regardé le réglement pour faire une voiture autour, mais pas l'inverse.

voilou
Bisous
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MessagePosté le: 26.08.2010, 13:28:00    Sujet du message: Répondre en citant

jean_sairien a écrit:
...En effet, c'est une avancée, mais on peut s'en passer pour rouler.....


CONTRE. OK!
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MessagePosté le: 26.08.2010, 13:35:39    Sujet du message: Répondre en citant

je ne souhaite pas m'attirer les foudres de tout l emonde mais le slipper est envisageable??

non pas sur la tete j'ai plus de 40 ans et plus beaucoup de cheveux

Arrow
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MessagePosté le: 26.08.2010, 17:46:16    Sujet du message: Répondre en citant

voila un diff genial pas cher et ultra efficace et dans l esprit classique


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MessagePosté le: 26.08.2010, 18:16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Je vais je pense lancer un bombe ....

Mettez des cages anti retour dans les fusées, c'est ce que j'avais sur mon 4*2 TT et avec des noix spécifiques.

PLus de cirage de diff, du frein car comme même un diff, le diff peut être libre....

Ca freine droit, rien de mieux, Léonard l'avait fait sur le turbo inferno, on a récupéré l'idée.

De loin plus de polémique et encore un truc a testé.

Par contre il faut que la cage soit bien bien fixé sur la fusée....

Pour le montage ca fait : Roulement/antiretour/roulement

C'est juste qu'il faut essayer je pense mais a mon avis ca doit être juste parfait comme chose....
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MessagePosté le: 26.08.2010, 18:18:19    Sujet du message: Répondre en citant

c est fait et en test chez dxf et ca marche
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MessagePosté le: 26.08.2010, 18:21:28    Sujet du message: Répondre en citant


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MessagePosté le: 26.08.2010, 18:27:12    Sujet du message: Répondre en citant

l auto de bruno petiot merci eric OK!
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MessagePosté le: 26.08.2010, 18:43:31    Sujet du message: Répondre en citant

youti a écrit:
jean_sairien a écrit:
...En effet, c'est une avancée, mais on peut s'en passer pour rouler.....


CONTRE. OK!


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MessagePosté le: 26.08.2010, 18:49:11    Sujet du message: Répondre en citant

Tractoricou a écrit:


ce tte technique est interessante cepedant elle ne resoud pas le cirage de l auto car en fait c est quoi le cirage :
la roue interieure se leve et la puissance ne passe plus sur la roue exterieure , or la roue libre ne fonctionne que lorsqu une roue tourne dans le sens inverse ce qui n es tpas le cas en piste par contre tres interessant pour la stabilite au freinage
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MessagePosté le: 26.08.2010, 18:51:26    Sujet du message: DIFF Répondre en citant

C'est bien ce que j'avais vu, maintenant il faut trouver la roue libre aux bonnes dimensions. Merci pour l'info. OK!
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MessagePosté le: 26.08.2010, 19:21:36    Sujet du message: Répondre en citant

si ca cire avec une roue libre j'aimerais bien le voir en vrai , j'ai comme même un doute,

mais je conviens que cela n'empêche pas la roue intérieur de patiné bien que tournant dans le même sens.

De toute les manières avec un chassis qui a du flex , ca aura tendance toujours a ciré, reste l'autobloquant, mais je pense honnetement que cela doit apporté un gros plus, meme en terme de motricité car les roues ar sont toujours unidirectionnel.

Auparavant le diff tournait en sens inverse quand ca cirait ,maintenant ca ne peut que patiner, je pense tout de même que le diff doit subir de bonne contrainte avec les roues libres.

Sur mon Turbo inf (Désolé du HS) c'était diff LMR , un truc bien costaud.

J'aimerais bien voir ce que cela donne a l'occasion avec des roues libre un jour, je suis quasi persuadé que c'est la solution que tout le monde devrait adopté.
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MessagePosté le: 26.08.2010, 19:40:19    Sujet du message: DIFF Répondre en citant

Je pense que GILLES a raison, sur une 4x4 à l'avant, c-est la roue intérieure qui est entrainée car elle tourne moins vitre et elle touche la piste grâce à la suspension, alors
que la roue extérieure tourne dans le vide, dans le cas qui nous intéresse, à l'arrière la roue intérieure étant levée mais ne touchant pas le sol ne pourra pas motricer et l'extérieure en contact avec la piste continuera à "cirer". Wink

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MessagePosté le: 26.08.2010, 20:02:12    Sujet du message: Répondre en citant

Petit HS, mais qui reste dans le sujet...

J'aurais juste une question, surement conne désolé Embarassed

Dans l'autre post on parlais donc d'autorisé les diff à glissement limités, puis certain sont partie vers une dérive (en exagérant) boite de vitesse... pour limite en finir en 4x4 Laughing

Ma question idiote est: Où en est la catégorie 4x2 Question

Attention, ce n'est pas un pique Wink juste un renseignement Embarassed

Fin du HS

Perso j'ai voté contre OK!

Car je trouve que l'interet de la catégorie est justement la simplification à outrance, préparation et l'ingéniosité qui prend une grosse part comparé à d'autre catégorie OK!

Et tout ceci fait des voitures magnifique Shocked
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MessagePosté le: 26.08.2010, 20:07:53    Sujet du message: Répondre en citant

moi je ne suis ni pour ni contre, bien au contraire !
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MessagePosté le: 26.08.2010, 20:16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pour !!!!

Gilles voir MP
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lescargot
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MessagePosté le: 26.08.2010, 20:30:33    Sujet du message: Répondre en citant

Je reste comme même persuadé que tu aura comme meme beaucoup plus de motricité avec des roue libres dans les fusées et je ne parle même pas du freinage, d'expérience ca freine en ligne c'est assez impressionnant.

Je suis d'accord avec toi que la roue déleste , mais je pense que de toutes les manière du fait que les roues tournes dans le même sens doivent t'apporter plus de stabilité dans le virage.

Je pense honnêtement que le résultat doit être meilleur et doit repousser justement les limites du cirage.

(Pas sur les chaussures Very Happy Very Happy Very Happy )
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MessagePosté le: 26.08.2010, 20:40:03    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème qu'on a là c'est qu'on est devant un système qui ne demande qu'à s'améliorer.
Si vous avez peur qu'il y ait une dérive à ce niveau, il faut interdire le différentiel. D'ailleurs je pensais qu'il n'y en avait pas sur une classique, je l'apprend seulement maintenant. Comme dit Nicolab, le but c'est la simplification à outrance non ?
Que dit votre règlement ? Il limite l'utilisation d'un différentiel aux seuls systèmes billes et pignons ? Il est écrit à la lettre qu'un système autobloquant est interdit ?
Je ne pratique pas le classique, mais je pense que l'esprit de la catégorie veuille qu'on interdise le différentiel (c'est juste mon avis).
Ceci n'étant pas le cas, je suis pour l'autorisation de l'autobloquant.
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NicoLab28
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MessagePosté le: 26.08.2010, 21:02:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je précise que je n'ai pas suffisament pratiqué la catégorie pour donner un avis objectif Sad

Je donne mon avis d'une vision extérieure Wink
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teammygale
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MessagePosté le: 27.08.2010, 07:25:43    Sujet du message: Répondre en citant

voici donc mon avis et le resultat de tout ce qui a été testé (que je connaisse)

concernant mon avis , il est clair et simple: je suis contre , la categorie est issue d une categorie ancestrale de la piste 1/8 , son concept doit rester le meme, simplicité , reduction du cout d entretien ,je pense que , avec notre reglement actuel nous sommes arrivés au maximum de ce qui doit etre toléré;

par nature cela ne me rend pas aveugle et je fais partie de ceux qui aiment tester des trucs, hors competition.

1- ne confondons pas diff avec anti retour sur les axes de roues , et anti retour sur la poulie arriere l effet n es tpas le meme

sur les axes arriere cela engendre une amelioration tres notable du freinage et beaucoup plus de motricité sur les vibreurs

sur la poulie arriere , ( tres peu d essais ) a priorie , cela fonctionne sur le cirage) mais le frein disparait



2- le diff a glissement limilté , type exsen 4x2 semble etre LA solution pour une motricité optimale mais son cout semble etre en dehors de l esprit de la catégorie

3- le diff type spider, autorise il a possede 6satellites et deux planetaires, utilise depuis 2 ans sur les brx , il apporte un surcoit de motricité indeniable , meme si l auto a une roue en l air l autre, continue a motricer

3- le diff torsen fonctionne fort bien et s il a été retiré du reglement c est car son prix represente 33 % du prix d une auto donc hors philosophie de la catégorie

5-le diff à billes: permet le reglage en dureté d un diff il s avere efficace mais fragile et inconstant sur une finale de 45mn


voila ce que je connais comme diff que j ai vu rouler

pour repondre à nicolab, aucune question n est conne!!! concernant le 4x2 malheureusement , elle a disparue et cela est bien dommage , j adorais et ca marchait fort , la categorie abandonnée car aucun fabricant n a voulu creer de diff pour les chassis existant en 4x4 et mis en vente un chassis 4x2 , les derniers temps du 4x2 il fallait acheter un chassis 4x4 et le depouiller , et racheter un diff a bille fais en petite quantité par jp racing ou serpent à des prix tres elevés, cela a achevé la catégorie qui, je suis persuadé, existerait encore.....
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MessagePosté le: 27.08.2010, 09:00:46    Sujet du message: Répondre en citant

Merci aux TTistes...Votre avis est très interessant car "objectif" ! OK!
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jean_sairien
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MessagePosté le: 28.08.2010, 20:33:26    Sujet du message: Répondre en citant

Message nettoyé.

La provocation n'a plus lieu d'être ici.
Si les méthodes de l'équipe d'animation de RCMag ne vous conviennent pas, Internet est assez vaste pour y trouver votre bonheur.
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Sigma
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MessagePosté le: 28.08.2010, 20:39:51    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais connaitre lors de l'utilisation d'un différentiel à billes l'influence du nombre de billes et de leur diamètre?

Quelle est la matière utilisée pour ces dites billes et le plateau de friction ?

Merci
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simonSG
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MessagePosté le: 28.08.2010, 21:18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Sigma a écrit:
J'aimerais connaitre lors de l'utilisation d'un différentiel à billes l'influence du nombre de billes et de leur diamètre?

Quelle est la matière utilisée pour ces dites billes et le plateau de friction ?

Merci


Les billes ainsi que les rondelles d'appuit (chemin de roulement) sont en acier trampé, les rondelles doivent etre rectifiées, et les billes de tres tres bonne qualitées (duretée,poid et tolerance de circularité serées...). On utilise des billes en ceramiques aussi en 1/10 et 1/12 pour améliorer le glissement et le feeling "velour"...

Pour le nombre et le diametre cela depend de la puissance que l'on veut passer, dans tous les cas il y a un compromis à faire afin que le diff ne soit pas trop lourd, de preference les plus petites billes possibles sur le plus petit diametre possible...mais cela impose d'autant plus des billes et des rondelles d'extreme qualité si l'on veut que cela soit endurant et tienne le coup, la qualité de la butée axiale est importante aussi c'est elle qui encaisse l'effort de serrage axial du diff... Smile
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MessagePosté le: 29.08.2010, 12:10:08    Sujet du message: Répondre en citant

il existe une nouvelle technologie de differentiel reglementaire qui va voir le jour cet hiver peut etre et vous serez surpris , soyons patients.....
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