+1 mon Sylvain ...et +1 Eric Z aussi et surtout....
Je rajouterais simplement que c'est un débat qu'on a déjà eu des dizaines de fois sur un sîte spécialisé.....
Ce sont les nouveaux venus depuis 3/4 ans qui veulent tout révolutionner.
Sylvain se souvient certainement, il y a 10 ans on roulait avec "ce qu'il restait" du 4x2 (on était 20 en CF) et là, BIZARREMENT, ça n'intéressait pas du tout, les mêmes qui aujourd'hui, proposent des BDV ou autre ???
bonjour à tous,
je n'ai jamais dit vouloir modifier le reglement en y apportant la BV (juste pour le fun). En tant que dessinateur, je respecte le reglement dans sa globalité et conçoit dans les règles imposées par celui-ci.
Concernant les train ARR réglables, ce ne sont pas les derniers contructeurs qui ont imposé cela, mais on respecté un reglement en cours. Comme le dit sylvain, la MM2 avait deja un train réglable....sauf que peut-etre maintenant les angles de pincement et carrossage sont plus importants
Youti, tu parles d'un pod en "acier clinquant", ce qui pourrais engendrer des variations d'angles en dynamique entre roue droites et gauches ??? totalement interdit, donc pourquoi cette voiture est-elle autorisée ??
je suis en déja un ancien ayant couru sur mantua, cyclone, MM2 et DXF.
Je suis à 100% dans l'esprit classique où avant on courrait avec du 909 devant et des petits moteurs (picco P5 par ex).
La course à l'armement (surtout sur les moteurs) vient qu'il n'y a pas de regles (hormis 3.5 cm3 et 16% de nitro). Pour ma part je ne comprends pas de retrouver des moteurs type C10, ORION ou NOVA collari sur un chassis de classique. il faut ensuite les embrayages (ou centax) et les chassis qui suivent (donc plus de reglages) pour accepter cette puissance et les pneus.
Le 1er qui a monté un gros moteur, a entrainé le 2eme puis 3eme qui sont obligé de s'equiper pour suivre le rythme....
Avant en 1/10e 235 mm, les moteurs devait avoir un nb de transferts limités et des dimensions precises sur la lumiere d'echappement.
Donc pour moi, il est clair que je ne me reconnais pas dans cette evolution du classique qui à mon sens provient des moteurs, mais non pas des chassis. Je suis certaines courses du CF sans y participer, mais quand je vois le niveau de performance demandée actuellement, çà ne me fait pas envie d'y revenir. Sauf pour l'ambiance et rigoler avec les copains
j'espère ne pas avoir été trop long.........même si j'ai encore bcp à écrire
Est-ce que d'après toi, cela signifie que les améliorations techniques en matière de réglage engendrent des sur-coûts matériel ?
Démonstration : on peut régler pincement/carrossage, donc on passe mieux la puissance au sol, donc on peut utilisser de plus gros moteurs, et les gros moteurs coûtent 2 fois plus cher qu'un moteur entrée de gamme.
Si c'est ce que tu veux dire, je suis assez d'accord avec toi. En même temps, l'attrait de la voiture facile à prendre en main est important... Faut pas le nier. C'est d'ailleurs pour cela qu'on achète tous les bons pneus qui s'usent adhère mais s'use plus vite ou la carrosserie qui permet de coller la voiture à la piste mais qui est épaisse comme une feuille de papier toilette... Quand à la BDV, elle permet elle de limiter les efforts sur le moteur mais pas de mieux passer la puissance d'un gros moulin. Donc ce serai une évolution qui ne grèverait pas les budgets.
Salut !
Oui c'est exactement ca. Pour prendre l'exemple de la voiture toute reglable, 1. ca permet de plus gros moteurs, vrai, 2. ca necessite ou au moins encourage l'achat des "bancs de reglage", 3. cree une disparite entre les voitures sans et avec, donc, le pilotage passe au second plan. Ce que je veux dire c'est qu'il faut se mefier des evolutions techniques poussees par les constructeurs, elles n'ont qu'un but, faire acheter des options, faire monter les prix. Regardez ce qu'il s'est passé en categorie 1/10eme, la soit-disant categorie democratique (au debut)... pour toucher sa bille il faut maintenant des moteurs a 350 euros, des chassis a 400, et les oprions. Total, je n'ai pas besoin de faire un dessin, tout le monde sait ou en est cette catgorie, plus rien a avoir avec l'objectif premier. Le 4x4 1/8 lui etait elitiste des le debut, mais la, ca atteind des proportions ridicules.
Je prenais la bdv comme exemple mentionne dans cette conversation, car c'est une evolution technique. Attention, je n'ai nullement dit que j'aimerais voir ca sur nos voitures !
Démonstration : on peut régler pincement/carrossage, donc on passe mieux la puissance au sol, donc on peut utiliser de plus gros moteurs, et les gros moteurs coûtent 2 fois plus cher qu'un moteur entrée de gamme.
sur la brx t'a pas le pincement réglable et les moteurs sont les memes et la plupart des pilotes "normaux" toutes marques confondues utilisent des moteurs type classico
pour la boite cela augmenterait le cout d'achat du kit et là faut un embrayage type centax, des pieces en plus a avoir en stock, a changer, de l'entretien ... et suis pas sure que ce soit neutre sur l'usure de la transmission
c'est pas neutre niveau budget
de plus toutes les marques vont peut etre pas pouvoir suivre, si on en laisse en route ...
Si j'ai bien compris c'est plus l'idée d'une marque, pas spécialement celle des pilotes ?
je vois pas mal de monde autour de moi qui s'équipe en classique, peut etre qu'un jour il y aura beaucoup de monde avec la création de 2 catégories en CF afin de satisfaire ceux qui veulent évoluer et ceux qui ne souhaitent pas voir le classique changer
par exemple:
catégorie stock ( diff a pignon, pas de bv ... )
catégorie full ( diff libre, bv .... )
Voila Eric, tout a fait, ton raisonnement se tient et va vers une conclusion interressante. Pour preserver le classique en acceptant les evolutions, on irait vers 2 categories: les classiques-classiques, et les classiques "modifiees". Autrement dit, on en reviendrait aux "vieilles" categories comme cela existait deja, classique et proto. L'histoire va alors se repeter d'elle -meme, la categorie proto va devenir une course a l'armement et se pourrir.
S'il faut en arriver la pour preserver la categorie classique, moi j'approuve.
Ca passe peut-être par cette solution....Sauf qu'il faut en parler lors des commissions techniques et sur les pistes à nos fédéraux pour avancer un jour...Et pas seulement derrière l'ordi ! Hein Jacky ?
Oui Didier, il est anormal que l'on autorise cette conception. (et bien d'autres...).
Cependant, la déformation en dynamique n'étant pas "prouvée", eh ben on se retrouve à prendre 2 secondes/tour sur des pistes comme La turbie, on l'autorise en CF, etc, etc.......Les Italiens sont des super pilotes mais on a quand même prit 300Tr en 12h avec Marco à Fiorano..........donc si on Harmonise pas un peu ça, on va plus avoir envie d'aller prendre des corrections....
A vrai dire, j'ai une approche très simple pour le diff à billes : celui-ci n'a pas vraiment fait ses preuves en terme de performance et de longévité, on peut donc considérer que celui-ci n'est pas forcément un avantage. Dès lors, pourquoi l'interdire?
Je ne suis pas expert en technique, et si toutefois certains ne sont pas d'accord avec ce que je vais avancer, je propose d'ouvrir un autre post "technique" pour ne pas poluer celui-ci : si on considère que le diff à billes est à glissement limité (ce à quoi je n'adhère pas), il n'est toutefois pas "autobloquant".
Encoire une fois, pardon pour mes approximations techniques, mais un diff à billes peut toujours "glisser", même serré à mort, il n'a aucun système de blocage mécanique, alors que le torsen se bloque jusqu'à devenir un arbre rigide lors d'une perte de motricité. C'est quand même une différence fondamentale!
Juste un petit HS sur les moteurs : avoir un gros moteur en classique n'est aujourd'hui pas un avantage, les personnes avec des classico font des finales aussi, et même gagnent des CF... (Christophe Bataillard utilise un classico RB, et c'est un vrai!)
En revanche le gain de motricité engendré par un torsen pourrait justifier l'utilisation de tels gros moteurs.
Le fait d'avoir limité la puissance des moteurs en 1/10 235 ou 200mm n'a absolument pas fait baisser leur prix...
Autre chose : on a dit que ce qui faisait l'attrait de la catégorie n'est pas que son prix, mais sa simplicité. Si la catégorie existe toujours, c'est aussi parce que des passionnés ont été capable de s'offrir des BRX4, MM2 à prix d'or (et vu la qualité ça les vaut bien), et de construire des protos en dépensant des sommes folles, mais cela a contribué à l'essort du classique!!!
Une solution simple (et ceci n'est pas une proposition de ma part, mais juste une toute petite suggestion) serait de limiter les buses de carbu : quel serait l'intérêt d'avoir un C10 avec une buse de 6mm??? Je vois surtout un autre gros avantage à cette suggestion, c'est que le contrôle serait beaucoup plus simple qu'un démontage moteur!!! Mais en toute honnêteté, le réglement est selon moi, très bien comme il est car les débauches de moyens ne permettent pas de gagner et d'avoir un avantage substentiel par rapport aux budget modestes!
Fin du HS
Bref encore une fois, pourquoi s'évertuer à vouloir tout changer?
Je me permet aussi de souligner la remarque de Youti, ce sont souvent les personnes qui se sont mises au classique récemment qui débattent à tout va... sans forcément penser que la formule actuelle les a attiré jusque là.
Le débat est une preuve manifeste de l'intérêt que suscite la catégorie classique aujourd'hui, mais le plus efficace sera bien sûr de participer, observer, et débattre sur les circuits, loins des rancoeurs des forums.
RDV à tous les acteurs du classique à la coupe de France à Limoges avec notre fédéral et Philippe Bertrand. _________________ Sylvain Domain - licence 28488 - MASC Châteauroux
Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie...
Waouw le temps d'écrire mon grand message que 4 autres sont postés! Bigre! Ca discute sec! _________________ Sylvain Domain - licence 28488 - MASC Châteauroux
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Posté le: 19.08.2010, 12:28:46 Sujet du message: Re: DIFFA
jacky a écrit:
A ce niveau de discution qui s'est évadée vers la boite de vitesses dont je rappelle ma position : je suis contre, je souhaiterais que l'on revienne à mon diff "TEREX" qui n'a pas l'air de séduire grand monde, alors pour simplifier interdisons le diff à billes, comme celà il n'y aura plus de controverse.
Bien Jacky, je pense que tu boucles la boucle, en effet, s'il faut choisir entre l'introduction du diff "actif", et l'interdiction du diff a bille, bien je vote pour cette derniere solution.
Si le diff a bille introduit vraiment un element actif, tu as raison, c'est une injustice.
En tout cas je suis content de voir le nombre de posts, et la passion des forumers, car meme si nous n'avons pas le meme avis, ca montre a quel point nous aimons notre discipline !
Ca passe peut-être par cette solution....Sauf qu'il faut en parler lors des commissions techniques et sur les pistes à nos fédéraux pour avancer un jour...Et pas seulement derrière l'ordi ! Hein Jacky ?
Oui Didier, il est anormal que l'on autorise cette conception. (et bien d'autres...).
Cependant, la déformation en dynamique n'étant pas "prouvée", eh ben on se retrouve à prendre 2 secondes/tour sur des pistes comme La turbie, on l'autorise en CF, etc, etc.......Les Italiens sont des super pilotes mais on a quand même prit 300Tr en 12h avec Marco à Fiorano..........donc si on Harmonise pas un peu ça, on va plus avoir envie d'aller prendre des corrections....
Bien l'histoire montre que de toutes facons on en arrive toujours a cette solution et l'evolution vers plusieurs categories... Il faut surtout eviter le piege de faire un championat A et un championat B, la il faut que les categories soient definies par les caracteristiques techniques des voitures seulement.
Donc pour raccrocher a la question du diff; le diff oui, la bdv oui, tout ce que vous voulez, oui, si cela se fait dans une categorie proto supplementaire et specifique. Comme ca, le classique ne risque pas de glisser sur la planche (je l'ai pas fait expres - promis) savoneuse de la course a l'armement et de l'inflation alors que, comme le rappelle justement Jacky, nous sommes en periode de crise.
Enfin je serais vraiment decu que le business bouffe encore une fois notre hobby, qu'on en arrive comme il y a qq annees, ailleurs, a des pilotes qui se tirent la gueule, qui se tappent dessus, s'insultent, ou a voir des serviettes recouvrir les bagnoles dans les stands.... Vive la simplicite, la bonne ambiance, l'entraide, meme pendant les courses, et les merguez grillees :)
Je vais arreter de grever le sujet avec mes romans de deux pages, je pense m'etre largement exprimé :)
Jacky, si le diff à billes était si intéressant que ça, tu ne crois pas que toutes les motonica en seraient équipées?
Tu ne trouves pas non plus étrange qu'en 2007 la MM2 passe du diff à billes au diff pignons???
J'ai moi-même un diff à pignons et un diff à billes, et je préfère de loin le comprtement de la voiture avec le diff à pignons... Presque pas de manque de motricité, et une auto beaucoup plus "sage". Juju Mathieu n'utilise que le diff pignons, avec deux pôles sur les dernières manches de CF (dont une avec mon diff, chui fier ^^ ) _________________ Sylvain Domain - licence 28488 - MASC Châteauroux
Le classique c'est plus qu'une catégorie, c'est un mode de vie...
Posté le: 19.08.2010, 13:36:59 Sujet du message: Re: DIFF
jacky a écrit:
Le diff à billes donne plus de moticité, ça c'est sur, puisque quand tu le monte, la voiture ne "cire" pratiquement plus et fait souvirer la voiture comme un arbre rigide sur une 4x4, donc c'est un plus indéniable sans compter que quand la piste devient glissante, tu le desseres en quelques secondes et là encore tu as un avantage par rapport au diff pignon qu'il te faudrait changer pour un autre plus souple, si bien sur tu en possèdes plusieurs, ce qui n'est pas mon cas.
PS : je serais à la coupe de France, j'essaierais d'aborder le sujet mais je ne me fais aucunes illusions sur les conclusions.
Je reviens, desolé, j'avais promis, mais: ce que tu dis-la Jacky est tres interessant, et m'intrigue
J'ai longtemps conduit des Sepents 4x2 1/8 et 1/10 4x4 donc j'ai eu droit au diff a bille et au fameux fps de la vector Ce que je retiens c'est qu'il est assez difficile de monter un diff a billes de telle facon qu'il permette un reglage tres "libre"ou "souple" (je veux dire comme un a pignons) tout en restant constant. D'ailleurs c'est un peu pour ca que Serpent est revenu aux diffs a pignons sur la 710 (1/10) et les modeles apres. Moralite, le diff a bille n'est jamais vraiment aussi souple ou "n'engage pas aussi souple" qu'un pignon. L'effet c'est qu'alors il est globalement plus dur, et moins constant, et ca cire moins. Mais il n'y a rien d'actif ni de limitation en glissement, le diff est moins progressif, c'est tout.
Qu'en penses-tu ? il serait interessant de voir si a durete egale un bille cire moins qu'un pignons. Existe-t-il des voitures qui permettent de monter les 2 pour comparer ?
Maintenant, la ou je te rejoins, c'est qu'un diff a bille se regle en 2 secondes, mais bon, je ne sais pas ce que le reglement implique la-dessus.
D'un cote, les diffs a bille ont fait la force de serpent, vite regles, et hop ! d'un autre, sur certaines pistes et meme modeles de voitures, le diff a bille s'est montre pas assez progressif, et inferieur aux pignons.
A mon humble avis, une reponse "legitime" des constructeurs "pignons" face a la concurrence "bille" serait, a la limite (et encore...a discuter) de nous faire de vrais diff reglable en durete, mais pas aller au-dela avec du glissement limite ou autobloquant.
Moi non plus je n'ai pas plusieurs diffs, un a pignons seulement et je me vois mal le demonter et changer la durete en pleine course !!! :(
Pour le règlement classique je fais partie à l'époque de ceux qui ont rédiger la mouture actuelle.
L'esprit:
train avant et arrière avec aucun mouvement entre les deux roues de chaque train. (ok y a pas de valeur etc etc) mais ca reste l'esprit. Bref deux ponts. Normalement comme évoquer par fantomas ca règle le traumatisme de Youti.
Pas de boite
Pas de diff à glissement limité. (cout et différence de performance "l'imposant" à tous)
L'idée aussi à l'époque laissé et maintenir la possibilité au quidam un peu averti de pouvoir créer son auto à partir d'une "base" de 4*2 ou autre.
Faire sa boite dans son atelier ou sont diff à glissement pas top. Cela aussi évidement en pensant à certain acteur du marché.
Le pincement et le carrossage existant depuis "longtemps" on a en effet ouvert certaine portes qui aujourd'hui mène à des autos qui "peuvent" utiliser plus d'angle. A aujourd'hui peu de pilote parviennent à le faire correctement.
- Le diff à bille n'est pas à glissement limiter:
S'il "patine" et donc glisse c'est un dysfonctionnement et il ne tiendras pas longtemps. Ensuite sont effet n'est pas du tout le même qu'un diff à glissement limiter il n'y a pas de "modification de ca dureté en fonction de "l'augmentation" de son patinement. Sa dureté reste constante et c'est bien ca principal caractéristique par rapport au autre diff même à pignon simple. Le diff à bille utilise des force de friction qui sont constante pour "régler" ca dureté. Les diff à "pignon" utilise des force visqueuse qui sont donc fonction de la vitesse du fluide.
Je connais quelqu'un (qui est d'ailleurs intervenu sur ce sujet) qui à fait des test comparatif diff pignon et bille il y a un petit avantage chronométrique de l'ordre de 1% mais de part ca complexité et sont entretient beaucoup préfère chercher ce 1% ailleurs.
- La boite:
Pour moi en dehors du "cout" cela vas surtout changer radicalement l'agrément de nos autos certes elle "embraye" en seconde. En effet cela rend les autos assez "facile" elle vont devenir beaucoup plus pointu avec la boite. La classique est agréable à dompter, je trouve alors que la 4*2 (que j'ai beaucoup pratiquer) était plus délicate à utilisé des que le grip manquer un tout petit peu. J'en veux pour preuve Robuchon qui supprimer la première sous l'eau.
- Les moteurs:
Je pense par contre que la si on continue à dire regarde avec ma pompe à vélo ca marche bien on risque de ce reprendre un retour de bâton dans les roue relativement rapidement. A aujourd'hui beaucoup dans le top 20 roule maintenant avec des moteurs de guerre. Alors certes il est toujours possible de faire une finale avec un classico mais ca ne devient plus la règle et surtout cette année ou on a eu beaucoup de circuit très rapide.
J'en rêve depuis des années peu être que le classique le réaliseras une liste de moteur homologué avec un tarif de vente public maxi comme "règle" d'homologation. Toute les réglementation technique n'ont jamais régler l'envolé des couts des moteurs si le but de ces réglementations et de limiter le cout vu leur inefficacité et bien réglons directement le prix c'est plus directe et efficace.
Alors je sais comment qu'on fait c'est compliqué. Certe mais c'est une réelle maitrise des couts et peu être que cela mérite la peine, car c'est une grande partie de notre problème. Une liste des contrôles aléatoire et des sanction sévère parce que la dremel ne tombe pas par inadvertance dans un moteur ni une chemise piston différente. Y en auras toujours des meilleurs que d'autres y en auras toujours qui changeront plus souvent que d'autre mais cela limite quand même bien les couts.
Actuellement le couts des châssis à plutôt baissé qu'augmenté de part de volume. "l'esprit" semble persister. Je pense qu'il n'est ni l'heure de "séparer" les championnats mais plutôt de repeuplé les ligues. Que le cf devienne plus "dur" c'est normal c'est censé être l'élite. Il est bien trop tôt pour couper l'effectif que ce soit pour une question de niveau ou de "réglementation". Je pense que si l'on fait ca on auras pas non plus tiré les leçon du passé...
Voila mon avis et si les discutions en classique sont souvent aussi "passionné" c'est un parce que c'est une réel catégorie de passionné et deux que beaucoup on un long passé et du coup quelques conviction qu'il essaye de défendre et faire passé. Mais tout ce règle très bien autour de la boisson institutionnelle le ti'punch :)
pour le moteur homologué ce serait en effet top mais pour mettre cela en place ... et apres faut des contrôles _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
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haha rigolo cet échange, evidemment pas de boites, déjà l'embrayage syntax c'est questionable niveau éthique classique...plustôt développer des moteurs fait specifiquement pour cette discipline
ha et petit rappel le diff a bille n'est en rien un diff a glissement limité , c'est uniquement un diff réglable en dureté il est juste plus pratique de serrer un diff à billes, que de changer la graisse d'un diff a pignon afin de le rendre plus dur
Un diff a glissement limité se blocque / serre tout seul lorsque l'on a une perte d'adherence sur une roue ou l'autre, et évite/limite le cirrage
Oui en pratique ce serait sympa que les diff a glissement limités soient autorisés, on gagnerai quelques 1/10 au tour...mais bon on s'amuse tres bien sans ...
Je preferre garder le classique le plus simple possible _________________ SimonSG
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je suis complétement d'accord avec Nico .
je pense la normalisation d'un moteur serai une vrai bonne idée , pour limiter la course à l'armement et donnée la possibilité de courir a presque arme égal, je dis presque parce-qu'il y aura toujours des plus doué que d'autres même à moteur égal , mais ça laisse la possibilité d'accès à tous , et pourquoi pas d'en limiter le nombre déclaré par course , chaque pilote déclare au maxi 3 moteurs pour sa course .
pour le reste de la technique , pas de boite , diff pignon ou billes ( les billes ne sont pas forcément un avantage ) donc chacun son choix et le reste comme l'actuel règlement et bien sur une paire de doigts , peut être même qu'il faudrait d'ailleurs commencer par là ..........car la puissance n'est rien sans maitrise .
Suffit de limiter le moteur a 5 transferts, roulements non ceramique, vilo 14 mm .. le reste cela se régule tout seul le nombre de moteurs ne faisant pas la pôle ...ou alors un moteur pour les qualifs et la course + un de secour en cas de casse uniquement
Par contre je laisserai libre court à la préparation (sur les bases du dessus) qui est une partie intégrale et intéressante de notre hobby...forme de l'insert, forme des virgules et lumière sur vilo, hauteur piston, poid bielle, angle des lumières chemise, timing etc....celui que sait saura adapter son moteur au profil de la piste
hav fun _________________ SimonSG
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Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance.
Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance.
Naaan ne pas généraliser merci ... mais cela reste du tragi-comique la catégorie n'en reste pas moins tres sympatique à pratiquer de part les particularitées du pilotage... _________________ SimonSG
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Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance.
Salut Boydontcry ,
Je comprend "malheureusement" ton sentiment au vu des derniers messages ( perso je n’ai pas du tout envie de répondre à ce genre de bétises tellement elles sont épaisses !!! ), sache simplement qu’il y a TOUJOURS EU UNE EXCELLENTE CONVIVIALITE en classique (et ca n'est pas d'aujourd'hui ...) , mais là, on a 3 XXXXXXX Merci de respecter autruiqui donnent une image parfaite de ce que risque de devenir la catégorie classique dans un avenir très proche .
Sur ce, j’vous laisse vous pouiller entre vous ( Jacky, qui nous saoule depuis qu’il c’est mis au classique , SIGMA Francois Pepper dit "la fouine", lui il a usé plus de clavier en 10 ans que de millimètres de gomme sur un macadam ... – mais il a un avis sur tout !- et Simon SG Chabrol, bin lui il viendra faire les controles technique de 90 moteurs lors d’une manche de CF , ca l’occupera ... ).
En attendant, je passe la première de ma BDV (de ma planche) et je vais m’auto-bloquer le train AR dans l’sable pendant une dizaine de jours ,loin des forums et de toutes ces balivernes, car franchement, vous êtes tous les 3 très lourd et vous faites une publicicité et donnez une image du classique qui désole tous ceux qui s’y sont investi pendant tant d’années et de ceux qui l'on rejoint depuis peu .
Hav fun (comme y dit l’autre) et surtout, bon vent
Peace and planche
:arrow:
Eric Lecour _________________ Le classique c'était PLUS qu'une catégorie , c'était un mode de vie ...
les temps changent ...
Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance.
Salut Boydontcry ,
Je comprend "malheureusement" ton sentiment au vu des derniers messages ( perso je n’ai pas du tout envie de répondre à ce genre de bétises tellement elles sont épaisses !!! ), sache simplement qu’il y a TOUJOURS EU UNE EXCELLENTE CONVIVIALITE en classique (et ca n'est pas d'aujourd'hui ...) , mais là, on a 3 abrutis de base qui donnent une image parfaite de ce que risque de devenir la catégorie classique dans un avenir très proche .
Sur ce, j’vous laisse vous pouiller entre vous ( Jacky, qui nous saoule depuis qu’il c’est mis au classique , SIGMA Francois Pepper dit "la fouine", lui il a usé plus de clavier en 10 ans que de millimètres de gomme sur un macadam ... – mais il a un avis sur tout !- et Simon SG Chabrol, bin lui il viendra faire les controles technique de 90 moteurs lors d’une manche de CF , ca l’occupera ... ).
En attendant, je passe la première de ma BDV (de ma planche) et je vais m’auto-bloquer le train AR dans l’sable pendant une dizaine de jours ,loin des forums et de toutes ces balivernes, car franchement, vous êtes tous les 3 très lourd et vous faites une publicicité et donnez une image du classique qui désole tous ceux qui s’y sont investi pendant tant d’années et de ceux qui l'on rejoint depuis peu .
Hav fun (comme y dit l’autre) et surtout, bon vent
Quand je voie comment presque chaque sujet sur le classique s'envenime, je me dit une chose :
Les classiqueux veulent rester ensemble
Le 4X4 libre a une bien meilleur ambiance, (dans ma ligue) et le coût n'est pas plus élevé (je roule en classico)
PS, aller faire du TT 1/8, vous verrez ce qu'est un VRAI bonne ambiance.
Salut Boydontcry ,
Je comprend "malheureusement" ton sentiment au vu des derniers messages ( perso je n’ai pas du tout envie de répondre à ce genre de bétises tellement elles sont épaisses !!! ), sache simplement qu’il y a TOUJOURS EU UNE EXCELLENTE CONVIVIALITE en classique (et ca n'est pas d'aujourd'hui ...) , mais là, on a 3 abrutis de base qui donnent une image parfaite de ce que risque de devenir la catégorie classique dans un avenir très proche .
Sur ce, j’vous laisse vous pouiller entre vous ( Jacky, qui nous saoule depuis qu’il c’est mis au classique , SIGMA Francois Pepper dit "la fouine", lui il a usé plus de clavier en 10 ans que de millimètres de gomme sur un macadam ... – mais il a un avis sur tout !- et Simon SG Chabrol, bin lui il viendra faire les controles technique de 90 moteurs lors d’une manche de CF , ca l’occupera ... ).
En attendant, je passe la première de ma BDV (de ma planche) et je vais m’auto-bloquer le train AR dans l’sable pendant une dizaine de jours ,loin des forums et de toutes ces balivernes, car franchement, vous êtes tous les 3 très lourd et vous faites une publicicité et donnez une image du classique qui désole tous ceux qui s’y sont investi pendant tant d’années et de ceux qui l'on rejoint depuis peu .
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Eric Lecour
ha ha merci Eric mais je ne suis pas volontaire je préfére rouler ... _________________ SimonSG
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Le droit de rouler vite
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Pour intervenir juste techniquement sur la boite : cela ne fonctionnera jamais sur une classique car avec ke delestage de la roue intérieur en virage, au moment de la réaccélération la boite passera, et ensuite les roues droites, la première réenclenchera, donc inutile, je pense aucun intérêt.
Le débat est très intéressant je trouve au passage!
je vous trouve dur avec jacky, on a le droit quand même d'aborder certains sujets, qu'on soit d'accord ou non
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Pour intervenir juste techniquement sur la boite : cela ne fonctionnera jamais sur une classique car avec ke delestage de la roue intérieur en virage, au moment de la réaccélération la boite passera, et ensuite les roues droites, la première réenclenchera, donc inutile, je pense aucun intérêt.
Le débat est très intéressant je trouve au passage!
et non ce n'est pas la le point critique ....Et bien demandons à ceux qui ont essayé.... n'est ce pas Denis..... Tiens lui non plus ne viens plus ici.
Pour intervenir juste techniquement sur la boite : cela ne fonctionnera jamais sur une classique car avec ke delestage de la roue intérieur en virage, au moment de la réaccélération la boite passera, et ensuite les roues droites, la première réenclenchera, donc inutile, je pense aucun intérêt.
Le débat est très intéressant je trouve au passage!
salut
C aussi ce ke je pense,et l'effet sera emplifier avec un diff autoblocant,pas sur que se soi une bonne idé pour un classique
A+
Fred
Je ne suis pas pour les animosités et t'as raison Tracto...........
(je pense que Rico bouillonnais devant son PC depuis trop longtemps comme beaucoup d'entre nous qui n'osent rien dire.... ).
Par contre, Jacky (et tu n'es pas le seul !), il faut aussi comprendre :.......Tu as un peu la mémoire courte.......Ca fait 2 ans que tu n'arrêtes pas sur différents Faux-Rhum de critiquer (un coup la marque, un coup le châssis, un coup les prix exorbitants des modèles, un coup la couleur.......) sans jamais avoir roulé parmi nous ! Cependant, rien ne va et il faudrait sans cesse repenser "la catégorie" !
Ecoute Tracto, permets-nous d'être un peu excéder...même si chacun est tout à fait libre de penser ce qu'il veut...
Malgré tout, ce débat qui a déjà eu lieu bon nombre de fois, DEVRAIT pouvoir être interessant.....
Inscrit le: 19/06/2009 Messages: 483 Localisation: france
Posté le: 20.08.2010, 17:56:30 Sujet du message:
youti a écrit:
Je ne suis pas pour les animosités et t'as raison Tracto...........
(je pense que Rico bouillonnais devant son PC depuis trop longtemps comme beaucoup d'entre nous qui n'osent rien dire.... ).
Par contre, Jacky (et tu n'es pas le seul !), il faut aussi comprendre :.......Tu as un peu la mémoire courte.......Ca fait 2 ans que tu n'arrêtes pas sur différents Faux-Rhum de critiquer (un coup la marque, un coup le châssis, un coup les prix exorbitants des modèles, un coup la couleur.......) sans jamais avoir roulé parmi nous ! Cependant, rien ne va et il faudrait sans cesse repenser "la catégorie" !
Ecoute Tracto, permets-nous d'être un peu excéder...même si chacun est tout à fait libre de penser ce qu'il veut...
Malgré tout, ce débat qui a déjà eu lieu bon nombre de fois, DEVRAIT pouvoir être interessant.....
C'est quand même dommage d'en arriver là ! Le débat était presque bien lancé...
C'est sans doute la catégorie RC rassemblant le moins d'initiés dans le monde, mais si on ne pratique pas depuis 30 ans, si on ne fait pas les CF depuis une décennie ou si on a juste envie de lancer un début d'idée, on se fait lyncher !
Oh, faut p't être voir les choses autrement : on est sur RCmag... Chaque membre qui respecte la charte, peut s'exprimer en respectant les idées et les autres. Que ça plaise ou non. On n'est pas sur un site privé.
Tout le monde a le droit de s'exprimer librement et sans se faire insulter. Exprimer ses idées sur le web ne veut pas dire qu'elles seront mises en oeuvre. Cependant, sur ce site, tout le monde a le droit de dire ce qu'on pense. Point barre !
Pour les rancoeurs et règlement de compte, merci de voir ça en privé ou ailleurs.
Et pour ceux qui ne sont pas content des prestations de RCmag et de son équipe d'animation, le web est assez vaste pour y trouver son bonheur.
Honêtement la question qui n'est en rien une critique du rêglement actuel valaient le coup d'étre posée...la discussion et enrichissante grâce aux contributions de ceux qui ont l'expèrience de cette discipline, merci à eux qui savent partager
Les chassis ont evolués depuis le debut de cette discipline, les moteurs aussi...un diff à glissement limité en toute logique pourrait donc faire partie de cette évolution pour la recherche de performances pure.
Ma courte expèrience avec une DXF, roulage Gergovie et Montluçon c'est que cela cire dans certain virage, bref c'est pas trop efficasse pour certaines courbes mais c'est marrant, sa cire on leve le pied un poil puis on remet gaf et ça repart comme une balle...on arrive aussi à moduler le cirage avec son reglage de chassis..certain nous disent aussi, en réglant comme il faut cela ne cire pas, je suis prenneur de toutes astuces à ce sujet là
Finalement j'aimerai voir si un autoblock ajoute vraiment un plaisir de pilotage quelconque en deça des perfs ... sinon dans l'état actuel des chôses c'est déjà super cool comme specification une classique
Hav fun _________________ SimonSG
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L'idée aussi à l'époque laissé et maintenir la possibilité au quidam un peu averti de pouvoir créer son auto à partir d'une "base" de 4*2 ou autre.
Hello,
Quelle passion dans ce post, c'est ça aussi le classique : la PASSION !
J'interviens assez peu, mais ayant fait partie également de ceux qui ont réfléchit à une adaptation de l'ancien règlement, ma position dans les aménagements qui ont été fait, a été pas mal orientée par ce qui est rappelé par Nico.
Je ne pense pas qu'il soit rétrograde ou vieux jeu de défendre une certaine idée de cette catégorie.
L'histoire du modélisme dans les 40 dernières années nous rappelle que parfois il y a des catégories feu de paille...mais qu'il y a aussi eu des catégories qui durent ! La question à se poser, selon moi, c'est pourquoi certaines ont pu durer ?
Les raisons sont nombreuses, mais en ce qui concerne le classique, si la catégorie existe encore en France, c'est par la ténacité de quelques-uns et de quelques constructeurs artisans qui l'ont permis car il y avait un règlement.
N'oublions pas que pour continuer leur activité, ils ont fabriqué la majorité des pièces et utilisés certaines pièces du commerce qu'ils ne pouvaient pas fabriquer.
Mais, je suis d'accord, rien ne prouve qu'on n'y serait pas revenu...pour diverses raisons ou intérêts économiques, mais là, c'est un autre débat.
Quoiqu'il en soit, le classique existe bel et bien encore, contre vent et marée !
Une des raisons, pourrait être que dans le fond et c'est ce que j'ai voulu défendre, le modélisme c'est aussi permettre à quelqu'un de concevoir et bricoler par lui-même son modèle avec des moyens limités, simples et pour pas trop chère.
Une autre pourrait être que les gamins que nous étions veulent à l'aube de leur 40 ans (ou plus...) continuer ce loisir dans des conditions financières permettant de ne pas trop entraver le budget familial.
Une autre encore est peut être la globalisation des affaires et la mondialisation qui permettent de fabriquer de nombreuses pièces à moindre coût à l'autre bout de la planète.
Bref, comme dit, les raisons peuvent être multiples, dépendantes de la vie de chacun, économiques ou autres !
En tout cas, je crois que nous nous accordons tous aujourd'hui pour dire que le classique réunit pas mal d'avantages et que nous nous y retrouvons tous.
Le règlement peut paraître limitatif, il autorise néanmoins à mon sens suffisamment de libertés pour exprimer sa verve créatrice tout en interdisant certaines choses.
Rappelons nous que le premier règlement a été créé à une époque ou le modélisme était en pleine évolution avec l'apparition des 4x2 et 4x4 et qu'il a justement été créé pour éviter la mort du classique !
On peut encore imaginer des choses et l'innovation n'est pas interdite. je n'ai donc pas d'avis particulier sur les idées émises, si ce n'est que le règlement a été revu pour limiter certaines choses, éviter des dérives afin de conserver une simplicité d'utilisation et un coût de fonctionnement abordables pour que cette catégorie continue de vivre !
Ajouter de pièces ou des éléments trop compliqués est possible mais cela augmenterait notablement le coût et risquerait d'éloigner ceux qui justement viendrait pour une question de moyens financiers.
L'esprit de compétition qui nous anime tous, prend souvent le dessus et notre envie d'avoir mieux pour faire mieux est humain, mais si nous ne pouvons plus suivre pour raison financière, marre d'être derrière les autres, etc, que faisons-nous ?
L'engouement pour le classique est, je pense, encore trop récent pour se lancer vers de nouvelles expérimentations, en compétition notamment.
Il n'est pas interdit à ceux qui veulent en faire, de les faire...mais pas en course pour le moment. Si la compétition internationale le dicte, il faudra peut-être y réfléchir, mais pour le moment, à part quelques foyers en Europe, ça reste quand même une catégorie nationale et même les compétitions inter n'ont pas d'écho ! (ex le CE+40 ans dernièrement en Autriche avec 4 présents qui étaient des pilotes du CF !)
Aujourd'hui, nous avons la chance d'avoir toutes sortes de modèles, pour tous les goûts et à des coûts abordables (même si certains pensent le contraire). Ce n'était pas le cas il y a encore moins de 3 ans !
Ces modèles, qui pourtant ne sont pas tous fabriqués en France, respectent notre règlement et nous permettent de pratiquer notre passion, de chercher la performance, de les améliorer et...nous procure du plaisir.
Je sais que les choses évoluent vites de nos jours, mais la patience a toujours été le meilleur argument de la catégorie, alors ne fermons pas la voie à l'évolution certes, mais observons encore un peu avant de franchir un nouveau cap s'il y a lieu.
D'ailleurs, pour ma part, je ne suis pas certain que le débat ne s'oriente pas naturellement vers les électrons pour cause de problème environnementaux, pollution, bruit, etc...et là tous nos débats sur les diff, boîtes de vitesse ou autres seraient peut-être caduques.
Je tiens à saluer la qualité tant sur le fond que sur la forme de votre message. Il est très bien rédigé. Ca fait vraiment plaisir.
J'ajoute qu'il est bon de lire un message positif concernant le classique; même si RCmag n'est qu'un vulgaire forum "généraliste".
Encore une fois, merci pour la clareté de votre rédaction.
+1
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, SIGMA Francois Pepper dit "la fouine", lui il a usé plus de clavier en 10 ans que de millimètres de gomme sur un macadam ... 
– mais il a un avis sur tout !- et Simon SG Chabrol, bin lui il viendra faire les controles technique de 90 moteurs lors d’une manche de CF , ca l’occupera ... 
