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thorefe Découverte
Inscrit le: 24/08/2011 Messages: 51 Localisation: Sérignan
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Posté le: 02.10.2012, 15:49:15 Sujet du message: Quelle valeur de timing ? |
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bonjour
J'ai un moteur tekin 2050kv et un contro hobbywing sct pro 120 amp.
Je voudrait savoir avec quelle valeur de timing il faut rouler ?
D,origine le contro est regle sur 15° (level 5).
Comme on voit tout et n'importe quoi, j'espere que quelqu'un de competent saura me guider ! Merci d'avance
Remy |
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SebLeLoch Elite
Inscrit le: 01/02/2010 Messages: 1590 Localisation: Nantes
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Posté le: 02.10.2012, 16:06:20 Sujet du message: |
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Passe sur 1 ou 2 pour commencer, il est très haut d'origine, certains ont même des coupures moteur. A voir ensuite suivant le tracé si tu as besoin d'en rajouter. _________________ F1VE 1/5 Proto "Team GMP F1"
MBX7R - Werks - SP/AKA/James
Drone racer 250 RCX - CC3D |
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homer45 Ligue
Inscrit le: 15/01/2011 Messages: 256 Localisation: MRCM
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Posté le: 02.10.2012, 16:21:27 Sujet du message: |
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Salut thorefe,
tu dois pouvoir utiliser le cable "sensored" (fourni avec le moteur tekin)et normalement plus besoin de réglage du timing _________________ TEKNO EB48 2.0
WS 1900
Accus WS
6MIK |
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rob1 Découverte
Inscrit le: 11/03/2011 Messages: 69
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Posté le: 02.10.2012, 17:43:43 Sujet du message: |
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???javascript:emoticon('') |
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Mumuch Elite
Inscrit le: 05/02/2009 Messages: 1868 Localisation: Normandie-R.M.C.A
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Posté le: 02.10.2012, 18:53:11 Sujet du message: |
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Après avoir demandé à Seb Wartelle la même question il m'a dit "à fond" et ca marche très bien _________________ Référent Seine Maritime
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laurent Elite
Inscrit le: 11/01/2004 Messages: 1268
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Posté le: 02.10.2012, 18:55:16 Sujet du message: |
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+1, j'ai le timing à fond + punch à 5 ou 6 je sais plus et ça marche au poil |
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thorefe Découverte
Inscrit le: 24/08/2011 Messages: 51 Localisation: Sérignan
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Posté le: 03.10.2012, 19:18:14 Sujet du message: |
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merci messieurs pour vos réponses,
mais là encore on voit que les avis divergent entre ceux qui le mettent à fond et ceux qui partent d'en bas pour éventuellement monter petit à petit.
au final on ne sait pas à quoi s'en tenir !!!! lol
sur mon eb48 il m'a semblé quand je suis passé de 5 à 3 sur le contro (donc diminué) que j'avais un peu plus de chauffe .... vous trouvez ca logique ??????
Je suis passé du thermique au brushless en avril et j'essaie de comprendre maintenant des régalges un peu plus pointus , alors soyez indulgents LOL
Merci à ;vous
Rémy |
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Fram Elite
Inscrit le: 08/10/2009 Messages: 2232 Localisation: Nice, 06
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Posté le: 03.10.2012, 19:21:26 Sujet du message: |
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theoriquement, plus tu montes en timing, plus le moteur prend de tour a haut regime. Ca c'est pour la théorie...
En pratique, je n'ai pas vu de différence avec les moteurs que j'ai testé, donc je laisse le timing a 1. Autre pb, il se peut que le moteur accepte pas trop et chauffe plus avec un gros timing.
Bref, le mieux est de tester et de te faire ton avis par toi meme, sonde de temp. a la main! |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 03.10.2012, 20:10:08 Sujet du message: |
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homer45 a écrit: | Salut thorefe,
tu dois pouvoir utiliser le cable "sensored" (fourni avec le moteur tekin)et normalement plus besoin de réglage du timing |
rien a voir... _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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casasteph Expert**
Inscrit le: 24/03/2008 Messages: 692 Localisation: merlevenez-bretagne
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Posté le: 04.10.2012, 00:31:59 Sujet du message: |
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Je sais pas si l'ont peu dire que je suis compètent mais je suis tout de meme surpris de ce que l'on peu lire sur ce post .
Pour faire simple : le timing pour un moteur électrique est en quelque sorte l'avance a l'allumage pour un moteur thermique .
Le passage du courant dans les bobines du moteur ne se fait pas a n'importe quel moment , lorsqu'on envois un courant dans une bobine il se forme un champs électromagnétique qui va repousser le pôle aimanté du rotor , ce qui fait tourner celui ci .
Ont fait passer un courant dans les bobines de la cage les une après les autre et ont obtient un rotor qui tourne .
Si l'ont veux augmenter la vitesse de rotation ont augmente la fréquence "d'allumage" des bobines , ca c'est le contrôleur qui gère ca quand tu accélère.
Le timing lui c'est le moment ou tu "allume" la bobine par rapport a la position du pôle magnétique de ton rotor.
Chaque moteur a "un" timing idéal , c'est le "moment" d'allumage des bobines ou ton moteur aura le meilleur rendement électrique .
Donc une performance optimale pour une conso mini et une chauffe mini.
En changent le timing on va "donner plus de couple" et donc des montées en régime plus franche au moteur , encore faut il etre capable de le percevoir et ce en fonction du type de moteur , de la piste , des reglages vario et chassis et du niveau du pilote.
Ce qui sera plus perceptibles en revanche ce sera les effets néfastes induits ; un moteur qui chauffe plus et surtout une conso plus importante.
Si le fabricant donne un timing idéal ou conseillé il est préférable de s'y tenir et de commencer des essais de variation de timing a partir de celui ci .
Si le fabricant ne donne pas ce timing idéal il faut alors le trouver !
Pour un même accus et un circuit donné ,c'est en gros le réglage de timing qui donnera la plus grande autonomie qui sera "idéal".
Je sais pas ci c'est claire ? c'est pas simple a exprimer et c'est peut etre pas simple a comprendre non plus !!
Si on veux faire le guide du timing pour les nuls , je crois qu'il faut prendre l'exemple du pédalier de vélo.
Lorsque l'on appuie sur la pédale d'un vélo lorsque la manivelle du pédalier est a l'horizontal ont a le rendement maximum , ont dira qu'ont a la le timing idéal.
Si on appuie sur la pédale lorsque la manivelle vient juste de passer la vertical , l'effort a appliquer est plus grand , l'accélération sera plus franche mais le gars sur le vélo se fatigue plus (transpire plus , il chauffe ) et pédalera moins longtemps car il se fatiguera plus .
Bon voila , je doit pas avoir dit trop de bêtise et l'image du vélo est peut être plus parlante même si dans la réalité même pour le vélo c'est bien plus compliqué _________________ La Bretagne l'autre pays du soleil!
Nouvelle monture :Zezette , la marque qui s'en branle !!! |
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casasteph Expert**
Inscrit le: 24/03/2008 Messages: 692 Localisation: merlevenez-bretagne
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Posté le: 04.10.2012, 00:52:58 Sujet du message: |
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Lonestar a écrit: | homer45 a écrit: | Salut thorefe,
tu dois pouvoir utiliser le cable "sensored" (fourni avec le moteur tekin)et normalement plus besoin de réglage du timing |
rien a voir... |
Pas tout a fait vrai lonestar ; sur les 1eres générations de moteurs électrique ce câble était indispensable (je parle pas la de moteurs RC) , ce câble renvoyais l'info de la position du rotor.sans ce câble pas d'info et des moteurs qui ne tournaient pas.
Ont trouve des combo a timing variable maintenant (pour le 1/10 ) et il leur faut je crois ce câble .
J'ai vu sur d'autre forum que des pseudo présent sur RC mag semble connaitre assez précisément ce qu'est le timing , qu'ils n'hésite pas a me reprendre !!! ..................s'ils pensent que c'est nécessaire!! _________________ La Bretagne l'autre pays du soleil!
Nouvelle monture :Zezette , la marque qui s'en branle !!! |
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julja35 Expert**
Inscrit le: 02/05/2011 Messages: 837
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Posté le: 04.10.2012, 01:12:52 Sujet du message: |
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Merci Steph moi j'ai tout compris
L'exemple du pédalier |
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blastoff Champion du monde
Inscrit le: 30/03/2007 Messages: 3212 Localisation: orne 61
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Posté le: 04.10.2012, 08:30:18 Sujet du message: |
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casasteph a écrit: | Je sais pas si l'ont peu dire que je suis compètent mais je suis tout de meme surpris de ce que l'on peu lire sur ce post .
Pour faire simple : le timing pour un moteur électrique est en quelque sorte l'avance a l'allumage pour un moteur thermique .
Le passage du courant dans les bobines du moteur ne se fait pas a n'importe quel moment , lorsqu'on envois un courant dans une bobine il se forme un champs électromagnétique qui va repousser le pôle aimanté du rotor , ce qui fait tourner celui ci .
Ont fait passer un courant dans les bobines de la cage les une après les autre et ont obtient un rotor qui tourne .
Si l'ont veux augmenter la vitesse de rotation ont augmente la fréquence "d'allumage" des bobines , ca c'est le contrôleur qui gère ca quand tu accélère.
Le timing lui c'est le moment ou tu "allume" la bobine par rapport a la position du pôle magnétique de ton rotor.
Chaque moteur a "un" timing idéal , c'est le "moment" d'allumage des bobines ou ton moteur aura le meilleur rendement électrique .
Donc une performance optimale pour une conso mini et une chauffe mini.
En changent le timing on va "donner plus de couple" et donc des montées en régime plus franche au moteur , encore faut il etre capable de le percevoir et ce en fonction du type de moteur , de la piste , des reglages vario et chassis et du niveau du pilote.
Ce qui sera plus perceptibles en revanche ce sera les effets néfastes induits ; un moteur qui chauffe plus et surtout une conso plus importante.
Si le fabricant donne un timing idéal ou conseillé il est préférable de s'y tenir et de commencer des essais de variation de timing a partir de celui ci .
Si le fabricant ne donne pas ce timing idéal il faut alors le trouver !
Pour un même accus et un circuit donné ,c'est en gros le réglage de timing qui donnera la plus grande autonomie qui sera "idéal".
Je sais pas ci c'est claire ? c'est pas simple a exprimer et c'est peut etre pas simple a comprendre non plus !!
Si on veux faire le guide du timing pour les nuls , je crois qu'il faut prendre l'exemple du pédalier de vélo.
Lorsque l'on appuie sur la pédale d'un vélo lorsque la manivelle du pédalier est a l'horizontal ont a le rendement maximum , ont dira qu'ont a la le timing idéal.
Si on appuie sur la pédale lorsque la manivelle vient juste de passer la vertical , l'effort a appliquer est plus grand , l'accélération sera plus franche mais le gars sur le vélo se fatigue plus (transpire plus , il chauffe ) et pédalera moins longtemps car il se fatiguera plus .
Bon voila , je doit pas avoir dit trop de bêtise et l'image du vélo est peut être plus parlante même si dans la réalité même pour le vélo c'est bien plus compliqué |
plus que tu pédal moins vite plus que t'avance moins doucement ..........
bonne explication en tout cas _________________ proto mbx5r "brushless hobby120 léopar1800 (4X2)
hong nor nexx 8 hobbywing150a/léopard 1900kv
futaba 3gr
schumacher cougar 2000
cat 2000 ec
notre site
http://site.voila.fr/minibolidedelouest |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 04.10.2012, 10:06:36 Sujet du message: |
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casasteph a écrit: |
Ont trouve des combo a timing variable maintenant (pour le 1/10 ) et il leur faut je crois ce câble . |
pas tous... _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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Papymini Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 14/09/2005 Messages: 26253 Localisation: Orléans
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Posté le: 04.10.2012, 10:11:22 Sujet du message: |
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Et le timing mécanique, Novak, LRP,.. _________________ Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie. |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 04.10.2012, 11:06:55 Sujet du message: |
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aussi _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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thorefe Découverte
Inscrit le: 24/08/2011 Messages: 51 Localisation: Sérignan
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Posté le: 04.10.2012, 12:20:22 Sujet du message: |
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Merci a tous pour ces explications ! Et notamment a casasteph (stephane apparemment)
Du coup quelqu'un connaitrait il la valeur de timming recommandee (ideale) pour un moteur tekin 2050 kv buggy ?
On va y arriver ! Lol |
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Lonestar Elite
Inscrit le: 03/12/2003 Messages: 1529 Localisation: Kekpahrr
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Posté le: 04.10.2012, 13:25:53 Sujet du message: |
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thorefe a écrit: | Merci a tous pour ces explications ! Et notamment a casasteph (stephane apparemment)
Du coup quelqu'un connaitrait il la valeur de timming recommandee (ideale) pour un moteur tekin 2050 kv buggy ?
On va y arriver ! Lol |
alors LA j'ai la reponse, vu que je leur ai pose cette exacte meme question pour mon 1900... et tekin m'a repondu que la meilleure valeur c'etait .... .crrrroooouiiccchhhhhfffffffffjjjj........................, pas un degre de plus pas un degre de moins!!!
voila, en esperant que ca t'aide
Nan, j'rigole. ils ont dit "zero". Serieux.
Paul _________________ Chaque probleme a sa Barbasolution!
Bon a rien, mais pret a tout... |
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thorefe Découverte
Inscrit le: 24/08/2011 Messages: 51 Localisation: Sérignan
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Posté le: 04.10.2012, 15:25:29 Sujet du message: |
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Ok,je vais essayer 0 alors. Merci lonestar ! |
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rasta34 Elite
Inscrit le: 26/11/2006 Messages: 1345 Localisation: *TOKYO*
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Posté le: 04.10.2012, 20:03:26 Sujet du message: |
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thorefe a écrit: | Ok,je vais essayer 0 alors. Merci lonestar ! |
Remy petit cokin _________________
Y love Tokyo
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thorefe Découverte
Inscrit le: 24/08/2011 Messages: 51 Localisation: Sérignan
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Posté le: 04.10.2012, 20:18:34 Sujet du message: |
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et oui greg !!!! faut bien se renseigner ! |
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rasta34 Elite
Inscrit le: 26/11/2006 Messages: 1345 Localisation: *TOKYO*
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Posté le: 04.10.2012, 20:21:35 Sujet du message: |
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thorefe a écrit: | et oui greg !!!! faut bien se renseigner ! |
118 218 _________________
Y love Tokyo
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casasteph Expert**
Inscrit le: 24/03/2008 Messages: 692 Localisation: merlevenez-bretagne
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Posté le: 04.10.2012, 21:38:08 Sujet du message: |
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Ces explication je les ai lu dans la notice d'un combo BL il y a déjà qq temps (reedy ou Ez run ou LRP je sais plus et tout ca en anglais ) on gagne souvent a faire l'effort de lire les notices .
Je roule un peu en tt1/10 sans pretention et la on vois certain pilote qui pousse le timing pour avoir plus de "peche" , dans le cas du tt1/10 la limite c'est la chauffe du matos car dans cette catégorie l'autonomie n'est pas un problème .
Dans le cas du tt 1/8 selon les ligues on a vu cette saison des durées de finale variable ; 10 minutes souvent ou encore 12mn et meme 15mn .
Certain relate sur ce forum qu'ils ont parfois eu du mal a finir leur manches , être un peu juste ou carrément trop juste en autonomie .
Dans le cas du tt1/8 il devient alors très intéressant de connaitre le timing idéal pour son moteur , ca pourrait dans certain cas permettre de terminer ses finales.
Ensuite un timing idéal pour un moteur ne sera pas forcement le timing idéal pour un autre moteur de même marque et même caractéristique , en effet ca dépend la aussi de la fabrication du moteur .
Même si c'est de la série , il peu y avoir une disparité entre la qualité du noyau magnétique ou encore d'une disparité au niveau du bobinage qui entrainera une différence de champs magnétique et donc une différence de timing idéal (de qq degrés seulement).
Donc au final le mieux c'est de faire des tests je pense.
La valeur de timing qui donnera la plus grande autonomie pour un accus donné sera la valeur de timing idéale .
Bien sur tout ca n'est que de la théorie .
Ont vois encore certain gars qui pilote leur Bl comme leur thermique et la pour l'autonomie c'est pas terrible .
J'ai aussi remarqué que certain pilotes essayait de retrouver une bonne roue-libre comme sur leur thermique et ma petite expérience m'a montré que mettre un peu de frein automatique au neutre était souvent plus intéressant qu'une bonne roues libres , ca permet d'éviter des gros freinages inutile et consommateur d'énergie.
Mr Wartelle donne sa valeur de timing pour son matos mais un "amateur " qui reprendrais cette valeur de timing n'obtiendrai peut être pas un résultat de fonctionnement satisfaisant (chauffe + importante et autonomie plus réduite voir insuffisante ) .
Il est évident que ce n'est pas la valeur du timing qu'il faudrait remettre en cause mais le niveau de pilotage .
Tout est affaire de compromis et je ne crois pas qu'il y ai vraiment de science exacte dans notre domaine. _________________ La Bretagne l'autre pays du soleil!
Nouvelle monture :Zezette , la marque qui s'en branle !!! |
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casasteph Expert**
Inscrit le: 24/03/2008 Messages: 692 Localisation: merlevenez-bretagne
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Posté le: 04.10.2012, 22:35:24 Sujet du message: |
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Bon j'ai été feuilleter les doc (en anglais) sur le site Tekin et il apparait en effet que le timing par défaut (je sais pas si c'est le timing ideal mais ca en a l'air ) est de zéro degré comme précisé par Lonestar.
Dans la notice explicative du hotwire ont trouve aussi des indications sur le boost timing , un timing variable qui donne un effet turbo sur une plage de régime donnée.
Et je viens de trouver qu'on ne peut pour les moteurs T8 prévu pour le 1/8eme qu'ont ne peu efficacement dépasser les 15degrés de timing.
Ca prend du temps de lire tout ca mais c'est tres instructif. _________________ La Bretagne l'autre pays du soleil!
Nouvelle monture :Zezette , la marque qui s'en branle !!! |
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thorefe Découverte
Inscrit le: 24/08/2011 Messages: 51 Localisation: Sérignan
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Posté le: 05.10.2012, 11:06:39 Sujet du message: |
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Merci casasteph pour toutes ces explications et le temps que tu as passé pour ces recherches. Je dois reconnaitre que par facilité g posé cette question ici sans avoir cherché ailleurs, histoire surtout d'avoir des conseils avisés !!!! (ca c'est pour la pommade
)
Entre tes conseils et ceux de lonestar ,qui se recoupent, je pense que l'on a la des infos qui pourront servir a pas mal de monde .... Donc merci a tous .... C'est ce qui fait avancer notre discipline brushless
Rémy Fege
Ligue 13 |
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