Débat autour du rendement des moteurs brushless.

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francoismarie2b · Posté le: 04.09.2013, 23:59:53 Sujet du message:

salut,

actuellement avec un ratio de (48x44):(13x13) soit 12.49 et un 2250kv soit 4068, j'aimerai savoir ou je me situe ?

...perso, je trouve tout ça très interessant et j'essaierai de passer à la pratique avec 2 dts de plus au pinion moteur mais en réduisant l'EPA pour avoir une meme vitesse de pointe et controler les températures (moteur+contro) !!!

par contre, si une personne possède le dernier TEKIN avec la télémétrie, il pourrait affirmer quelle est la vraie théorie, non Question

puisque les données possibles d'avoir sont: la température, le courant, le nombre de tours/minute et la tension...on pourrait avoir nos réponses en essayant 2 config, avec même vitesse de pointe, en jouant uniquement sur l'EPA et le ratio (pinion moteur) !
1) EPA élevé avec un ration élevé soit rapport court (ex: 13dts).
2) EPA faible avec un ration bas soit rapport long (ex: 15 dts).

ce serait une bon moyen de résoudre le schmilblique... C'est la Fête

alors qui qui c'est qui se lance OK!

!

FM2b.
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LABEMAX
...WaAAATTS et GAaaazzzz !!!

Fleau · Posté le: 05.09.2013, 07:21:49 Sujet du message:

Salut,

Je comprends ce que tu expliques (si si) mais j'avoue que cela ma chagrine un peu...

En gros ton explication c'est:

je monte un moteur de ferrari en utilisant la pédale de gaz à mi-course et en roulant en 5 eme partout.

C'est une image ne le prend pas au pied de la lettre évidemment.

Il faut savoir qu'un moteur a un régime nominal qui associe couple/puissance et donc rendement à un certain régime.

Si tu brides sa course de gaz tu ne sera jamais sur cette plage ou difficilement...

Le top étant d'utiliser et donc de rouler au maximum dans cette plage moteur.

Aillant réalisé un ou deux test moi meme avec de la télémétrie où nous avions deux trois info sur graphique comme:

température moteur
température contro
ampérage
voltage
puissance
rendement du pack
moyenne intensité
moyenne de puissance

Nous avons donc vu graphiquement les réactions lorsque l'on tire plus ou moins long avec son rapport et je reste assez dubitatif avec tes explications.

Mais si tu utilises tes config comme tel c'est que tu y trouve ton compte Wink

Attention toute fois pour les novices qui pourrait foncé tête baissés et tout prendre pour argent comptant.

j'ai 2, 3 questions:

Tu roules sur piste TT?

Quelle autonomie, avec quel pack?

Quelle est la conso de ton moteur?

Tu roules avec quel moteur et quel contro?

ET en période de grosse charleur lors d'un course, dois tu adapter ton rapport?

Après il faut savoir que pour la conso et de la température, il peut y avoir des écarts assez grand en fonction du pilote!!! Wink

@+

Florent
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Rc Models Team

Fleau · Posté le: 05.09.2013, 12:43:15 Sujet du message:

je te souhaite une bonne continuation.

@+

Flo
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Rc Models Team

hd · Posté le: 05.09.2013, 13:04:31 Sujet du message:

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

gazandcrash · Posté le: 05.09.2013, 13:25:40 Sujet du message:

Papymini · Posté le: 05.09.2013, 13:34:30 Sujet du message:

Il ne manque que "canard" dans ce sujet, et là, c'est la totale Laughing

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Papy boomer
Stadium truc RC10T4 Team Associated, Mini T Pro Losi
Elle est pas belle la vie.

Fleau · Posté le: 05.09.2013, 14:21:47 Sujet du message:

je comprends ta réaction.

Je peux juste te dire que mon matos (moteur neu 1515 3D et contro KONTRONIK jive HV80) est de 2009 qu'ils est bien réglé que je roule carros' fermée avec un rapport adéquate (selon moi) et que la température de l'ensemble varie entre 55° et 65° sans souci d'enchainer les packs.

Donc niveau lipo j'ai pas de souci.

Pour ceux qui connaissent mon circuit ils connaissent aussi les enchainement que nous possédons et comment nous les passons Smile

Personnellement j'ai mon point de vu, tu as le tiens et comme je le disais tout ce qui compte c'est que chacun y trouve son compte.

On pourrait en discuter pour la prochaine RCX CUP, je t' offrirai une pression bien, volontier. OK!

@+

Flo
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Rc Models Team

AKIRA77 · Expert* Inscrit le: 08/01/2013 Messages: 441

par contre une chose qui m'intéresse vraiment, et comme beaucoup d'autres d'ailleurs, tes températures en fin de fonctionnement. Je ne crois pas t'avoir vu nous les donner. je remarque que toutes tes explications sont très approximatives et sans réelles données

Tu oublies juste l'essentiel pour tout pilote (débutant ou confirmé). L'élément essentiel et celui présentant le meilleur rendement s'appelle L'INDEX (pour les pilotes à volant).

Définition: L'index est le deuxième doigt de la main chez l'Homme et les grands singes, situé entre le pouce et le majeur.
C'est souvent le doigt utilisé par défaut, pour appuyer sur un bouton, pour écrire avec le doigt, etc.

Ton index reste le meilleur EPA quoique pas chez moi (HD a pu voir ça à la Coupe de France Wink

Voici quelques données concernant ma config. Beaucoup ont pu vérifier la rapidité (c'était peut-être pas la plus rapide dans la ligne droite mais pas loin) et l'autonomie de ma voiture le week end dernier

Moteur Leomotion L4038-2500
Masse 340g
Kv: 2050
Resistance interne: 7mOhm
iddle current: 3.3A @ 10V
puissance max: 2500W

Contrôleur FUSE 150A

Pignon 17
Couronne 46
rapport de diff 13/43

soit un rapport de 8.95 (seulement me diras-tu et pourtant)

Autonomie réelle mesurée avec un pack 5000 mAh 45C 4S (coupure à 3,2v/élément) : 17"32

température moteur 85°C (il ne faisait pas froid à Ussac)

Encore une fois il n'y a pas de secret: plus la chaine de propulsion est qualitative, meilleures seront les performances.

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

sebwartelle · Elite Inscrit le: 29/05/2008 Messages: 1302

Moi aussi, quand je lis tout celà ca me fait peur, moi qui croyais qu'il suffisait de brancher et rouler Laughing

bon ca va, quand je vois le materiel des meilleurs pilotes, je me dit que ce n'est pas si compliqué, il suffit de savoir s'en servir.
Il faut je pense redescendre sur terre car là on est parti un peu partout
de mon coté je met le cutoff à 2.8v en course, et 3v en entrainement, c'est grave docteur ?
sebastien wartelle

Sylveris · Posté le: 05.09.2013, 17:28:30 Sujet du message:

Salut à tous,

N'étant pas du tout spécialiste des rendements Brushless, ni des fréquences des contrôleurs... je ne pourrai, et je me garderai bien de commenter.
Par contre je vais juste citer mon exemple, même si je dois être un des rares à avoir voulu "jouer".
Quand j'ai converti mon RTR thermique, il n'y avait que Fleau et quelques autres extraterrestres pour convertir leur châssis, et surtout, y croire.
Résultat alors que lui utilisait un Neu 1515 1Y (tu me dis si je me trompe Fleau) et essayait toutes les configs par la suite, je décidais de me prendre un bon Neu 1515/1.5D donné à 2700kv (choix stupide, mais j'assume) ! Parce que je pensais moi, qu'un moteur comme ça méritait un rapport court et de prendre ses tours, grosse erreur. Je n'y connaissais rien, j'ai voulu faire le beau avec mon gros Neu... mais c'est un vrai tractopelle, et c'est toujours marrant !
Autant rappeler pour ceux qui ne connaissaient pas, que c'est un moteur d'helico en gros, donc trop de couple en bas surtout. Alors à cette époque, nous cherchions juste à rouler en électrique, et très vite est venue l'idée de "chercher" à faire une certaine autonomie, voyant le vent du changement arrivé.
Seulement tout le monde s'est mis à se "convertir" avec du matos jamais développé pour.
Fleau, il a tout simplement constaté, que à l'heure où il montait ces configs, les lipos 4S n'étaient pas "au point" pour y tirer autant d'ampères, il s'est donc reporté sur le voltage, d'où le 6S...... et toute la suite.
Il est ensuite apparu de nombreux posts :
- je chauffe
- mes lipos gonflent
- je ne tiens pas l'autonomie
....
Sauf que nous sommes en 2013, plus en 2008 ou 2009, et les lipos évoluent. Même si les moteurs et varios bougent, rien ne vaudra l'évolution des lipos, et comme nous sommes aujourd'hui à un moment" charnière", je pense que nous venons de basculer : nos lipos sont désormais fiables, et en capacité de fournir pour notre catégorie : le 1/8 tt avec manches de 10minutes (à fond).
Alors il est vrai que tout ceci serait intéressant à déchiffrer, car c'est toujours sympa de comprendre, mais cela va devenir désuet.
Quand j'ai vu le visage (sur photos), de Jérome Sartel à la coupe de France Brush, je me suis dis, lui, il a l'air tranquille en brushless, et de plus c'est vrai que pour des gars comme ça qui viennent du nitro, il y a tellement moins à faire avec filtre à air, surveiller les durites, checker la bougie, contrôler ceci cela.... ils vont passer plus de temps sur le châssis lui-même.
Et j'espère avoir raison, puisqu'ils roulent tous en Hobbywing (qui vous vous doutez bien ne cherchent pas à mettre une raclée à Tekin), et que les lipos actuels permettent, apparemment, de ne plus trop se soucier de tout ce dont vous parler depuis le début de ce sujet.
Aujourd'hui en 4S, tu te prends un moteur entre 1800 et 2200kv quelqu'il soit, quelque soit ton vario, et juste en t'approchant du ratio nitro, tu ne dois plus avoir de soucis. Il faut juste avoir de bon lipos et y faire attention.
Même des moteurs plus "coupleux" (moins de kv) avec lesquelles tu tires plus long, passent aujourd'hui avec des 4S, en courses de 10minutes.
Le rendement moteur-vario-kv-volts... tout cela ne vaut rien en comparaison d'une recherche de bons lipos. (In my opinion)

Bye !
_________________
Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr

RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50

FacelVega · Posté le: 05.09.2013, 18:26:34 Sujet du message:

En ce qui concerne le sujet des lipo, il y a une catégorie qui est plus exigeante que le 1/8, c'est le SC 4X4. Là, il y a des vrais pbs d'autonomie et de tenue des lipo 2S avec des moteurs très puissants.
En 1/8, la recherche de poids minimum que l'on a pu connaitre l'an dernier où on voyait A. Blair rouler avec des 4S 3300mAh a aussi "consommé du lipo".

Personnellement, je me pose des questions sur la durée dans le temps des lipo ayant une faible résistance interne (gros taux de décharge). On achète une marque de lipo mais sait-on vraiment ce qu'il y a sous les étiquettes ?
La seule marque avec laquelle je n'ai jamais eu de surprises, c'est Hyperion. Sur l'étiquette, ce n'est jamais plus de 45C, ca fonctionne au moins aussi bien que des 70C+ d'autres marques et... 3 ans après, ça fonctionne toujours correctement sans déséquilibrage des cellules (expérience sur 9 packs Hyperion) Dommage qu'Hyperion ne fasse pas d'accus coqués...
_________________
Vive l'électron liiiiiibre !
---

hd · Posté le: 05.09.2013, 19:59:00 Sujet du message:

bon ben avec tout ça j'ai plus de pop-corn moiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

il est vrai que nous sommes en 2013.........certains ont du retard........et d'autres sont toujours en avance.........

......enfin........j'me comprend...... Very Happy

_________________
C'est parce que la lumière va plus vite que le son, que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con ... JUST FOR FUN....... Brushlessmania

sebwartelle · Elite Inscrit le: 29/05/2008 Messages: 1302

Losibxl, en premier lieu je paye mon materiel pour justement donner un avis objectif, et justement certains de mes accus ont deux ans, et ils fonctionnent toujours, lors des courses ou je roule en belgique, meux par exemple cette année, ou vous ne rouliez pas dailleurs, j'ai roulé 22 mn avec un 7000, et plus de 15 mn avec un 5200, des pilotes essayent souvent mes voitures, et rien de magique , avec du materiel stock, bien reglé, c'est souple, puissant, fiable, ca fonctionne très bien.
au Championnat de belgique de BAUFFE, ou vous ne rouliez pas non plus de memoire, encore une fois très large autonomie, et pas besoin de calcul savant pour le faire.
Que vous fassiez des calculs et des theories, genial, vous vous eclatez avec ca, mais franchement, à vous lire j'ai l'impression que vous vous prenez la tete pour rien, mais surtout, que des pilotes lambda, qui vont lire ca, vont se dire, mon dieu, le brushless, c'est encore plus compliqué que le thermique, alors qu'avec le materiel du commerce actuel, rien de plus simple.
Quant à la temperature moteur, alors là ca n'a vraiment rien à voir avec le fait de rouler vite ou pas sur la piste, mais plutot d'etre plus ou moins lourd du doigt
PP si il passe par ici pourra confirmer, lors de la rc mag à nantes il a grillé son moteur, je lui est passé l'un de mes moteurs reedy, et bien a vitesse egal, mon moteur sur sa voiture prenait au debut presque 100°, alors qu'avec moi c'est plutot 70 à 80° et celà avec le meme variateur et les memes reglages de variateur.
Je vous invite losiBXL a venir faire une course en france ou meme en belgique, avec du niveau, et nous faire voir sur la piste les resultats de vos tests, je suis curieux de cela.
bonne soirée
sebastien wartelle

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

Oui a moteur égal, je suis un peu plus lourd sur la gachette, mais aussi en voiture 3700g. Avec des réglages: rapport et contro on arrive a la fin dans les 80°. Ne connaissant pas le moteur (reedy) au début, comme souvent on cherche le bon rapport par rapport à la voiture et la piste et les réglages contro, puis on s'adapte.

Tout ca pour dire qu'avec un peu d'expérience et connaissant son pilotage on peut tout a fait s'adapter a un moteur et aux conditions.
Pour ça il faut faire de l'entrainement mais surtout des courses pour aussi discuter en direct avec des gens sur différentes expériences. En RC Mag cup tu retrouves cette ambiance et chacun discute ouvertement de rapport de réglages et d'expérience.... Y'a pas un sponso donc c'est pas tabou.

Pour le moteur cramé, c'était un roulement... m'enfin: Réparé depuis. Même soucis sur les LRP quand c'est mort: ça bloque ou ça cocotte minute...
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amontintin · Posté le: 06.09.2013, 07:40:57 Sujet du message:

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

Oui j'utilise depuis 1 an l'EPA. Mais pas dans les 80%. Sur le TEKIN Gen 2 nous pouvons agir sur pas mal de paramètres donc c'est dans le programme que j'agis le plus. Principalement sur le current limit, le retour au neutre et le punch control.

Concernant l'EPA je suis entre 90 et 115% maxi. Initialisation du contro au début a 100%.
Les utilisateurs de TEKIN devraient d'ailleurs essayer le 110%. En tout cas sur la version 1 du TEKIN RX8. Pour vérifier il suffit de mettre un 1900 ou un 2050 sur un Hobbywing et un TEKIN il y a une différence de vitesse finale sur les deux. Encore plus flagrant en 1/10 ou je règle là aussi entre 90% (terre) et 110% (moquette). C'est un réglage simple et rapide lors de la mise en grille en course. Mais qui se règle une fois rentré au stand via le logiciel.

En dessous de 90% là je me pose la question de mon rapport. Et généralement c'est qu'il est trop long. Mais le rapport long je m'en rends compte de suite sur la piste. Bosses et sortie de virage.

Essayes un jour un moteur LRP/nosram. Une version buggy qui pardonne pas trop les rapports long... le Reedy est lui aussi une cocotte minute tournante, les deux fonctionnent, mais avec la méthode du 80% et rapport long, je suis pas certain qu'il ne fasse pas les 90/100°.

Actuellement le LRP/norsam est monté sur un MP9 et le tout bridé a 80% pour des raisons d'apprentissage et il est toujours a 90° à la fin d'un run de 30 minutes parce que bridé ainsi, forcément il y a de l'autonomie (5200 50c). Bridé/ rapport adapté... ca chauffe et là on peut parler de rendement moteur. Depuis que je fais de la tuture BL, pour moi l'autonomie et chauffe sont liés par le rendement moteur, a taille de moteur égal (résistance elec et méca). Ca c'est une conclusion de l'expérience terrain/compèt'.

Autre paramètre faisant chauffer naturellement le moteur, le capteur. Avec et sans il y a une différence. Entre 10 et 20° suivant conditions et moteur.
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PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

"Ha , vous savez pas quoi , en mettant le ratio 8.26 , au cut-off 3.5 v, recharge à 7.2 amp/h , j' ai rechargé 6950 sur 7000 ce matin en écrivant la réponse ...."

As tu de quoi tester la fin de ton run? style boitier pour mesurer chaque cellule.

Et concernant la valeur indiquée par le chargeur, c'est encore un autre débat Pour faire simple, 6950mah n'est pas la valeur réelle prise par l'aq en bout de charge. C'est une valeur utile pour suivre l'évolution de la charge lorsque l'on connait ses aqs mais pas une valeur de comparaison pour connaître la capacité d'un aq.

Le jour ou ton aq prendra 7600mah tu comprendra que cette valeur n'a pas de valeur réelle. Mais une estimation donnée par le chargeur, entre valeur de charge et temps passé à la charge.
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amontintin · Posté le: 06.09.2013, 08:13:02 Sujet du message:

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

bibi49 · Champion du monde Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442

amontintin · Posté le: 06.09.2013, 08:37:13 Sujet du message:

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

amontintin · Posté le: 06.09.2013, 09:12:16 Sujet du message:

PP · Champion du monde Inscrit le: 10/07/2005 Messages: 4003

Le "current limit" n'est qu'un titre de paramètre dans le logiciel du TEKIN.

La limitation se fait par une fréquence (donnés par le contro), et la variation de cette fréquence est lié a l'ampérage c'est surement pour ça que TEKIN a donné ce nom "current limit".

http://sitelec.org/cours/abati/synch.htm
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hd · Posté le: 06.09.2013, 10:08:28 Sujet du message:

amontintin · Posté le: 06.09.2013, 10:23:23 Sujet du message:

bah tékin, hobbywing, mamba, y a quoi d 'autre en 6S pour auto Question

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amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik

Papymini · Posté le: 06.09.2013, 10:30:48 Sujet du message:

iX8 LRP, très, trop simple, à configurer, et ne supporte que des moteurs sensored LRP Wink

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