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casasteph Expert**
Inscrit le: 24/03/2008 Messages: 692 Localisation: merlevenez-bretagne
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Posté le: 31.12.2012, 02:28:24 Sujet du message: |
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Ah mon dieu MERCI!!! _________________ La Bretagne l'autre pays du soleil!
Nouvelle monture :Zezette , la marque qui s'en branle !!! |
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webclassic Ligue
Inscrit le: 28/06/2006 Messages: 292
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Posté le: 31.12.2012, 11:08:32 Sujet du message: Re: Traitement |
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jacky a écrit: | aujourd'hui il y a prescription sur leur "tricherie". : |
Dans quelques heures seulement...
D'après les pilotes présents à une course de Monaco il y a quelques semaines, le traitement nécessiterait de vrais tests pour être efficaces, et pour les quelques pilotes qui s'y seraient intéressés à "l'arrache", le résultat a été pire que le bénéfice...
Il serait intéressant qu'ils s'expriment sur ce qu'ils ont vu ou discuté avec les italiens, ça fera avancer les choses.
Sur ce bon réveillon à tous. |
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traxxmanfather Champion du monde
Inscrit le: 13/11/2006 Messages: 3488
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Posté le: 31.12.2012, 11:41:18 Sujet du message: |
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hi!
oui ce serait bien d avoir une bonne base ,car vu le nombre de machine et de produit si ,en plus il faut changer en fonction du revetement de la piste ou la temperature ambiante ou je ne sais trop quoi encore :
des produits sont ils similaires dans la compo ,juste la marque qui change?
( je vous laisse faire le calcul du nombre de combinaison possible ,des tests ,du temps passé et du cout )
questions: un club peut il interdire le traitement sur ça piste
1) pendant les courses officielles
2) les amicales
3) dans son reglement interieur (pour tous les adhérents)
a 2013 ........ |
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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Posté le: 31.12.2012, 11:54:12 Sujet du message: |
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Le traitement ne ramolit pas le pneu (Shore) il rend le Caoutchouc (pneus fait en Caoutchouc mousse qui contient du Caoutchouc naturel) plus elastique et plus aggrippant (en Anglais tackiness). En gros en traitant on nourrit le Caoutchouc en matières grasses ce qui amméliore ses performances, quand on le stocke à l'air libre, àla lumière, ces matières grasses s'évapore plus ou moins vite (oxidation).
Suivant les produits de base , huile de lin, Glycerine, Huile Nafthenique etc ... on comprendra que la méthode de préparation changera (Temps de traitement, temperature d'application, frequence d'application, temps de séchage, (evaporation lente ou longue...) , donc à vos essais
Faut dire que les Italiens nous ont bien debugger le début du sujet, variétè de produits existants
A noter ya toujours un solvant/cathalyseur/activateur (Naturel) dans la composition (pour les petits chimistes qui vont se ruer chez casto si tu mets de l'huile seule sur le pneu ben c'est pas gagner )
Certain Top pilote font leur propre sauces pour les commercialiser par la suite , Rheinart, Mobers ...
I y aura surement un jour un petit sorcier Français qui va nous sortir un truc qui va bien _________________ SimonSG
F@ck fuel economy.
Le droit de rouler vite
In heaven all interesting peoples are missing
https://www.facebook.com/simon.chabrol.7?ref=tn_tnmn |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6285
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Posté le: 31.12.2012, 19:10:39 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Alors je me permets d'intervenir sur le sujet en tant qu'ancien pilote électrique en 1/10 sport proto, donc, avec des mousses.
Je sais que les techniques et produits ont évolués, mais ma petite expérience peut peut-être apporter quelques éléments de réponses. Avec les produits de l'époque, nous traitions environ 30 à 40 minutes à l'avance, puis massions les pneus à la main (le diamètre des pneus et la densité des mousses est inférieur au 1/8ème) puis laissions sécher. Avant de rouler, nous essorions les pneus pour éliminer le surplus de produit. Sans cela la voiture était une savonnette.
En effet le produits ne ramollissait pas la mousse, mais change la structure de celle-ci en dilatant les alvéoles. Le résultat sur la piste était une bien meilleure motricité et plus de latéral par rapport à un pneu non traité.
Il fallait tourner les pneus avant traitement, car après, c’est quasi impossible en plus de pourrir complètement les outils du tour.
Il fallait aussi faire très attention au collage car les produits de l’époque en tout cas avaient tendance à dissoudre la colle.
Pour la piste, cette dernière s’imprègne en effet de traitement et de mousse traitée. Elle prenait du grip bien plus vite que sans traitement. Il était souvent nécessaire de monter en dureté de pneus au fur-à mesure d’un weekend de CF mais aussi de durcir les autos au fil des séries.
Je me rappel d’une manche de DF à Dourges, un circuit magnifique d’ailleurs, et les organisateurs étaient inquiet pour leur piste quand nous sommes arrivés le vendredi, mais en fait le dimanche les inquiétudes étaient envolées, et la piste n’était pas abimée.
La différence entre un pneu traité et un pneu plus tendre non traité c’est, qu’on obtient une motricité équivalente mais sans avoir une auto qui sautille à la remise de gaz avec un pneu plus tendre. De même la voiture à moins tendance à sautiller de l’arrière dans les appuis à cause de la déformation du pneu. On déchire aussi un peu moins facilement le pneu en grimpant sur un vibreur.
On peu aussi descendre un peu plus bas en diamètre de pneu. La conclusion de cela, c’est que pour obtenir un niveau de performance équivalent sans traitement, il fallait choisir des pneus beaucoup, mais alors beaucoup plus tendre et surtout plus gros en diamètre, et ça c’était pas bon.
En revanche sur une piste humide, on pouvait oublier le traitement y compris les pneus qui avaient déjà été traités.
Et pour finir, on avait tendance à bien plus pourrir les autos que sans traitement. |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 01.01.2013, 12:28:02 Sujet du message: |
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merci capitaine , tres interessant _________________ gilles garrigou
licence 6570 |
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CH3NO2 Découverte
Inscrit le: 29/11/2012 Messages: 12
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Posté le: 01.01.2013, 15:21:43 Sujet du message: |
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Comme quoi le traitement apporte un comportement plus sain à la voiture, et donc plus agréable à piloter, même si c'est une donnée supplémentaire à maitriser. |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6285
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Posté le: 01.01.2013, 19:37:56 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Je vais apporter une petite précision concernant les traitements qui abimaient les pistes, car il a existé une époque ou nous utilisions de la raisine araldite sans durciceur sur les pneus ou du joint silicone frais. Cela marchait bien mais ce n'était pas bien bon pour l'asphalte. Il est vrai aussi que nous roulions la plupart du temps sur des pistes non permanentes faites sur des parkings. La crème solaire a également été utilisée avec plus ou moins de succès suivant les marques.
Nous roulions alors en 1/12ème en extéieur et il est vrai que ces produits "exotiques" finissaient par rendre notre terrain de jeu un peu ... étrange y compris pour les ramasseurs et utilisateurs réguliers après notre passage.
Je ne ferait pas la liste de tous les produits y compris pharmaceutiques qui ont été utilisés notamment après l'interdiction des deux premiers cités.
Je terminerai en disant que d'autres produits vendus spécifiquement pour l'utilisation en RC ont été interdits au regard de la dangerosité de ceux-ci, mais que nous ne sommes pas non plus certains que les produits qui leurs ont succèdés le soient moins . |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 01.01.2013, 20:21:19 Sujet du message: |
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il me semble que certains utilisaient un proguit non volatile , c est en pharmmacie, huile de ricin+ alcool de camphre à l epoque non? un truc comme çà _________________ gilles garrigou
licence 6570 |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6285
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Posté le: 01.01.2013, 20:29:35 Sujet du message: |
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teammygale a écrit: | il me semble que certains utilisaient un proguit non volatile , c est en pharmmacie, huile de ricin+ alcool de camphre à l epoque non? un truc comme çà |
Oui, c'est tout à fait ça gilles, le salycilate de methyle . |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 01.01.2013, 20:44:36 Sujet du message: |
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oui je me souviens de çà , on utilisait pas çà sous la pluie aussi?ma memoire commence à me faire default _________________ gilles garrigou
licence 6570 |
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boysdontcry Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1018
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Posté le: 01.01.2013, 20:51:10 Sujet du message: |
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Sous la pluie, on utilisait du "anti patinage courroie voiture échelle 1" |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6285
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Posté le: 01.01.2013, 21:06:21 Sujet du message: |
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boysdontcry a écrit: | Sous la pluie, on utilisait du "anti patinage courroie voiture échelle 1" |
Oui, absolument.
Par la suite on a utilisé des chanbres à air, puis des caps Tamya à coller sur les pneus mousses. |
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teammygale Champion du monde
Inscrit le: 21/09/2004 Messages: 3553 Localisation: Lectoure 32 gers
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Posté le: 01.01.2013, 21:12:09 Sujet du message: |
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c est quoi ce produit anti patinage?
ca doit encore fonctionner sur l humide non? _________________ gilles garrigou
licence 6570 |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6285
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Posté le: 01.01.2013, 21:19:41 Sujet du message: |
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teammygale a écrit: | c est quoi ce produit anti patinage?
ca doit encore fonctionner sur l humide non? |
Et hop là. |
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brandade Découverte
Inscrit le: 16/08/2012 Messages: 13
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Posté le: 01.01.2013, 21:48:31 Sujet du message: |
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Capitaine_Caverne a écrit: | teammygale a écrit: | il me semble que certains utilisaient un proguit non volatile , c est en pharmmacie, huile de ricin+ alcool de camphre à l epoque non? un truc comme çà |
Oui, c'est tout à fait ça gilles, le salycilate de methyle . |
Le salicylate de méthyle peut être mortel aussi bien en usage interne qu’externe. Une dose de 5 ml (une cuillère à café) peut être fatale à un enfant.
Utilisé en pommade ou vaporisateur, il est potentiellement mortel. |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6285
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Posté le: 01.01.2013, 21:55:55 Sujet du message: |
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brandade a écrit: | Capitaine_Caverne a écrit: | teammygale a écrit: | il me semble que certains utilisaient un proguit non volatile , c est en pharmmacie, huile de ricin+ alcool de camphre à l epoque non? un truc comme çà |
Oui, c'est tout à fait ça gilles, le salycilate de methyle . |
Le salicylate de méthyle peut être mortel aussi bien en usage interne qu’externe. Une dose de 5 ml (une cuillère à café) peut être fatale à un enfant.
Utilisé en pommade ou vaporisateur, il est potentiellement mortel. |
On a jamais dit que c'était pas dangereux, on se livrait à un petit exercice de mémoire. |
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YankeeForever Champion du monde
Inscrit le: 03/01/2009 Messages: 3600
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Posté le: 01.01.2013, 22:01:30 Sujet du message: |
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Capitaine_Caverne a écrit: | brandade a écrit: | Capitaine_Caverne a écrit: | teammygale a écrit: | il me semble que certains utilisaient un proguit non volatile , c est en pharmmacie, huile de ricin+ alcool de camphre à l epoque non? un truc comme çà |
Oui, c'est tout à fait ça gilles, le salycilate de methyle . |
Le salicylate de méthyle peut être mortel aussi bien en usage interne qu’externe. Une dose de 5 ml (une cuillère à café) peut être fatale à un enfant.
Utilisé en pommade ou vaporisateur, il est potentiellement mortel. |
On a jamais dit que c'était pas dangereux, on se livrait à un petit exercice de mémoire. |
C'est interessant de centrifuger un produit pareil et d'en répandre partout sur la piste ; Ca donne pas vraiment envie de venir jouer |
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Capitaine_Caverne Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6285
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Posté le: 01.01.2013, 22:09:08 Sujet du message: |
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On parle là de pratique que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître, il me semble d'ailleurs que c'est la base d'un autre produit du nom de tractite lui aussi inderdit depuis longtemps. |
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boysdontcry Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1018
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Posté le: 01.01.2013, 22:45:36 Sujet du message: |
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Par contre l'antipatinage de courroie, ca nique les pistes. Mais avant, on roulait sur les places avec des pistes tracées la matin, avec 1000 pneus. Et le soir, il fallait démonter la piste : 1000 pneus. |
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solognot Découverte
Inscrit le: 27/02/2011 Messages: 49 Localisation: Champvallon 89
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simonSG Elite
Inscrit le: 15/04/2010 Messages: 2413
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jacky Expert**
Inscrit le: 01/01/2008 Messages: 716
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chaffu71 Expert**
Inscrit le: 22/12/2010 Messages: 826
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Posté le: 05.01.2013, 01:29:07 Sujet du message: |
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tres beau travail, en revanche j'ai l'impression que les pneus ne sont pas tellement compressé, embetan si l'on veut traiter jusqu'au coeur du pneus ou presque. _________________ Forfaster racing team |
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tontonrico Découverte
Inscrit le: 20/12/2009 Messages: 54
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Posté le: 05.01.2013, 08:07:43 Sujet du message: |
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très bonne idée et pas cher:ok: |
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solognot Découverte
Inscrit le: 27/02/2011 Messages: 49 Localisation: Champvallon 89
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Posté le: 05.01.2013, 09:07:16 Sujet du message: |
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chaffu71 a écrit: | tres beau travail, en revanche j'ai l'impression que les pneus ne sont pas tellement compressé, embetan si l'on veut traiter jusqu'au coeur du pneus ou presque. |
sur la vidéo ce son des vieux pneus en 40° qu'on ma donné c'est pour ça qu'il n’ont pas l'aire de ce compresser mais avec des 35° ça le fait bien , après traitement j'ai regardé jusqu’où ça aller et le traitement s'arrête à 1 mm de la jante .
Le prix comprend que les équerres et la visserie , le reste étant de la récup , pour une personne désirant la faire , il y en aurait je pense pour 50 euros maxi .
réf moteur essuie glace : valéo 535 54 202 ( clio , trafic 2004-2008 ) |
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nesquik Expert**
Inscrit le: 31/10/2006 Messages: 623 Localisation: Torcy 77
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Posté le: 05.01.2013, 10:21:29 Sujet du message: |
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t'a bien bossé je vois qu'a sens on se prépare grave pour 2013 |
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solognot Découverte
Inscrit le: 27/02/2011 Messages: 49 Localisation: Champvallon 89
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Posté le: 05.01.2013, 12:55:39 Sujet du message: |
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salut Thierry ,
ça évitera peut-être d'être à la rue par rapport à certain pilotes , mais ça ne remplacera jamais les doigts. |
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jeff_64 Elite
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 1114 Localisation: France
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Posté le: 05.01.2013, 13:52:45 Sujet du message: |
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Belle réalisation !
Bravo !
_________________ Ligue1 club du RSMA : http://www.rsma93.fr/
RSMA sur facebook => RSMA |
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nesquik Expert**
Inscrit le: 31/10/2006 Messages: 623 Localisation: Torcy 77
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Posté le: 05.01.2013, 19:07:53 Sujet du message: |
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Respect beau taf |
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