Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Seb_BdR Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/01/2007 Messages: 5105 Localisation: aix en provence
|
|
Revenir en haut |
|
|
linker Présidents Champion du monde
Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814
|
Posté le: 06.03.2017, 19:15:33 Sujet du message: |
|
|
Merci |
|
Revenir en haut |
|
peuge73 Découverte
Inscrit le: 29/09/2014 Messages: 17
|
Posté le: 06.03.2017, 19:20:59 Sujet du message: |
|
|
Je note que le TT 1/8 élec est dans la branche électrique, alors que la piste 1/8 élec est dans la branche piste 1/8.
Je me dis que la piste 1/10 élec que je pratique a plus en commun avec la piste 1/8 élec qu'avec le TT 1/10.
Les ponts ne sont pas cassés, c'est juste ce qui me passe par la tête à la vue de cette liste / répartition.
Bon courage à tous! |
|
Revenir en haut |
|
stan93700 Sponsors Elite
Inscrit le: 12/11/2006 Messages: 1130 Localisation: Pont sur yonne (89)
|
Posté le: 06.03.2017, 19:41:09 Sujet du message: |
|
|
je trouve ca completement con de ratacher le 1/8bls au 1/10 _________________ CAV Viglain
Rc Models Team
Agama A319P/A319PE/bullitt/6mik |
|
Revenir en haut |
|
Roromix Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 18/12/2011 Messages: 4258 Localisation: RC94
|
Posté le: 06.03.2017, 20:00:42 Sujet du message: |
|
|
Le TT 1/10 à la tête du TT 1/8 BLS, c'est PAS ça qu'on veut voir. |
|
Revenir en haut |
|
linker Présidents Champion du monde
Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814
|
Posté le: 06.03.2017, 20:01:10 Sujet du message: |
|
|
En même temps ils font avec le nombre de bénévoles qu'il y a.
Nommé quelqu'un parce qu'il faut qq'un mais qui n'a aucune affinité avec la catégorie est pire que tout. |
|
Revenir en haut |
|
Seb_BdR Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 22/01/2007 Messages: 5105 Localisation: aix en provence
|
Posté le: 06.03.2017, 20:37:14 Sujet du message: |
|
|
Perso, ayant assisté à l'AG et au CD, vu le résultat des votes du samedi, et vu les discussions le dimanche, je trouve cette liste assez pertinente.
Mr Bertrand a en plus, prit le temps de consulter ses membres, et de les réunir avant le prochain CD prévu. Donc il y a écoute des résultats des votes, pour une fois ne nous en plaignons pas
Après, attendons de voir ce que cela donne avec les nouvelles personnes en poste.
Et qui sait si la solution est pas justement un pôle TT Th et un pôle TT élec ? |
|
Revenir en haut |
|
stan93700 Sponsors Elite
Inscrit le: 12/11/2006 Messages: 1130 Localisation: Pont sur yonne (89)
|
Posté le: 06.03.2017, 20:39:00 Sujet du message: |
|
|
Rattacher le tt1/8 bls au tt1/8 thermique ne change pas la personne qui s'en occupe. Surtout que Édouard connait la catégorie pour avoir était arbitre sur des cf 1/8tt th _________________ CAV Viglain
Rc Models Team
Agama A319P/A319PE/bullitt/6mik |
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
|
Posté le: 06.03.2017, 21:40:13 Sujet du message: |
|
|
Juvisy-sur-Orge, le 4 mars 2017
Suite à l’Assemblée Générale élective qui s’est déroulée le 18 février 2017 à Roissy-en-France et à la réunion du 4 mars 2017 à Juvisy-sur-Orge, le Président de la FFVRC en accord avec les autres membres du Comité Directeur a arrêté la répartition des postes :
- Monsieur Philippe BERTRAND : Président. - Monsieur Alain GALLET : Secrétaire Général. - Monsieur Michel VIALA : Trésorier. - Monsieur Vincent REYNIER : Responsable Informatique et Communication. - Monsieur Rémy COUCHON : Responsable Assurance Qualité. - Monsieur Bernard GRUBIS et Monsieur Rémy COUCHON : Délégués aux subventions nationales et locales.
- Madame Ellen DRONE : Vice-Présidente chargée des grandes échelles. - Monsieur Olivier JEANNERET : Responsable National Piste 1/5eme. - Monsieur Olivier BLANCHARD : Responsable National Tout Terrain 1/5eme. - Monsieur Hervé BONNAFY : Délégué au Responsable National Piste et TT 1/5eme.
- Monsieur Christophe JADOT Vice-Président chargé de la Piste et TT électrique, Resp. National TT 1/10eme Electrique. - Monsieur Édouard FARINES : Responsable National TT 1/8eme Électrique. - Monsieur Julien JOST : Responsable National Piste 1/10eme et 1/12eme Électrique.
- Madame Marie NIRONI : Vice-Présidente chargée du TT 1/8eme Thermique. - Monsieur Philippe NAVARRE : Responsable National au TT 1/8eme Thermique. - Monsieur Bruno JASMIN : Responsable National au TT 1/8eme Thermique.
- Monsieur Jean-François VELVINDRON : Vice-Président chargé de la Piste 1/8eme et 1/10eme Thermique - Electrique. - Monsieur Didier PERRIN : Responsable National Piste 1/8eme Classique Thermique et Electrique. - Monsieur Claude TRANVOUEZ : Responsable National Piste 1/8eme Libre Thermique et Electrique. - Monsieur Lionel SOUCHET : Responsable National Piste 1/10eme Thermique.
- Madame Dominique FANTIN : Responsable National Moto, Mini RC et Slot.
Cette répartition tient compte des volontés et des compétences de chacune et chacun. Elle est effective dès aujourd’hui et pourra être modifiée dans le courant du mandat sur proposition du Président et avec l’accord de la majorité des membres du Comité Directeur.
Les membres du Comité Directeur sont libres de s’entourer de licenciés, non élus, pour mener à bien des missions qui leur ont été confiées par le Comité Directeur de la FFVRC.
Philippe BERTRAND
Président de la FFVRC. _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
|
Posté le: 06.03.2017, 21:52:52 Sujet du message: |
|
|
Là je pense qu'on nous a pris pour des cons une fois de plus
Romain, Sylvain et moi quand on a discuté avec le président lors du CF bl de Reims et il nous a dit que le BL aurait une vice présidence a part
ce qui est normal car cela représente en effectif bien plus que par exemple le 1/5, ou la piste qui ont eux une vice présidence
Donc faire dépendre le 1/8 brushless du 1/10 c'est vraiment nous prendre pour des cons !
C'est juste le résultats de luttes d’influences au seins de la FFVRC. Le 1/10 voulait récupérer le 1/8 bl, c'est fait ! J'avais déjà un doute quand j'avais présenté le projet de règlement BL 2017 lors du CD de juin qui avait été très contesté par le 1/10.
Bref j’espère que les pilotes 1/8 bl seront pas assez couillons pour se laisser faire et seront vigilant pour garder un reglement qui a fait ses preuves et qui est pas emmerdant pour les pilotes et organisateurs. _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
linker Présidents Champion du monde
Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814
|
Posté le: 06.03.2017, 21:59:50 Sujet du message: |
|
|
Oui je comprends mais si personne ne voulait du tt 1/8 BL ? Mettre qq'un contre son grés pas sur que cela soit la bonne solution |
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
|
Posté le: 06.03.2017, 22:02:36 Sujet du message: |
|
|
C'est Edouard qui s'en occupe, c'est pas plus mal.
Je rale pas contre edouard, c'est un copain et c'est logique qu'il occupe le poste
Mais je suis totalement contre que le 1/8 bl dépende du 1/10, c'est n'importe quoi _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
linker Présidents Champion du monde
Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814
|
Posté le: 06.03.2017, 22:05:56 Sujet du message: |
|
|
Honnêtement cela je ne sais pas. Je connais pas les personnes du CD autrement par l'AG (donc 1 journée par an).
Pourquoi "lutte d'influence ?", cela serait quoi l'interet pour certains ? j'ai mal compris qq chose ou j'ai ratée un épisode |
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
|
Posté le: 06.03.2017, 23:16:55 Sujet du message: |
|
|
Juste pour info, j'ai essayé de mettre la catégorie d'origine des membres. Peut etre des erreurs mais en gros c'est cela
Monsieur Philippe BERTRAND : Président. ( piste 1/8 )
Monsieur Alain GALLET : Secrétaire Général. ?
Monsieur Michel VIALA : Trésorier. ( piste 1/10 electrique )
Monsieur Vincent REYNIER : Responsable Informatique et Communication ( 1/10 )
Monsieur Rémy COUCHON : Responsable Assurance Qualité. ( président de club )
Monsieur Bernard GRUBIS ( TT 1/8 )
Madame Ellen DRONE : Vice-Présidente chargée des grandes échelles ( 1/5 )
Monsieur Olivier JEANNERET : Responsable National Piste 1/5eme. ( 1/5 )
Monsieur Olivier BLANCHARD : Responsable National Tout Terrain 1/5eme. ( 1/5 )
Monsieur Hervé BONNAFY : Délégué au Responsable National Piste et TT 1/5eme. ( 1/5 )
Monsieur Christophe JADOT Vice-Président chargé de la Piste et TT électrique, Resp. National TT 1/10eme Electrique ( 1/10 )
Monsieur Édouard FARINES : Responsable National TT 1/8eme Électrique. ( 1/10 )
Monsieur Julien JOST : Responsable National Piste 1/10eme et 1/12eme Électrique. ( piste 1/10 electrique )
Madame Marie NIRONI : Vice-Présidente chargée du TT 1/8eme Thermique ( TT nitro )
Monsieur Philippe NAVARRE : Responsable National au TT 1/8eme Thermique. ( TT nitro )
Monsieur Bruno JASMIN : Responsable National au TT 1/8eme Thermique. ( TT nitro )
Monsieur Jean-François VELVINDRON : Vice-Président chargé de la Piste 1/8eme et 1/10eme Thermique - Electrique ( classique )
Monsieur Didier PERRIN : Responsable National Piste 1/8eme Classique Thermique et Electrique. ( classique )
Monsieur Claude TRANVOUEZ : Responsable National Piste 1/8eme Libre Thermique et Electrique. ( 1/5 )
Monsieur Lionel SOUCHET : Responsable National Piste 1/10eme Thermique. ( 1/5 )
Madame Dominique FANTIN : Responsable National Moto, Mini RC et Slot. ( Classique ) _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
|
Posté le: 06.03.2017, 23:57:35 Sujet du message: |
|
|
j'ai donc fait rapidement un petit calcule a partir des chiffres de participation en ligue donnés par alien_life_form
TT 1/8 nitro 4x2 - 126 - 2,75% et TT 1/8 nitro 4x4 1199 - 26,10%
Soit 28,85% pour 4 membres au CD soit 19%. Donc sous représenté
TT 1/8 BL - 773 - 17% pour une catégorie unique !
0 membre au CD ..... Devrait y'en avoir au moins 2 ou 3 mini !
1/5 TT et piste - 454 - 9,8%
6 membres au CD soit 28% donc largement surreprésenté
TT 1/10 - 1036 - 22% mais pour 4 catégories et pas mal de doublons
3 membres au CD soit 14,3% donc sous représenté si on prend pas en compte les doublons
1/10 F1, touring, 1/12 .... 373 - 8,1% mais pour 6 catégories !!!
2 membres du CD soit 9,5% donc relativement équilibré
Piste 1/10 et 1/8 nitro et BL - 631 - 13,7% pour 4 catégories
4 membres soit 19% donc surreprésenté _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
yankee30670 Expert**
Inscrit le: 13/07/2013 Messages: 939 Localisation: 30
|
Posté le: 07.03.2017, 07:10:38 Sujet du message: |
|
|
Encore des magouilles électorales _________________ Philippe Veaux.
Gt8 brushless Xray brush
MBM ligue 13. licence 7376
|
|
Revenir en haut |
|
Gadman Elite
Inscrit le: 15/10/2007 Messages: 1190 Localisation: Pres de la piste de Longueau
|
Posté le: 07.03.2017, 08:05:41 Sujet du message: |
|
|
J'étais déjà au courant des grandes ligne le 25 Février et j'étais pas franchement emballé.
La prochaine étape c'est quoi?
Accus homologué, moteurs homologué...?
L'EFRA a déjà commencé avec les deux packs d'accus 2S pour faire 4S (cherchez l'erreur sur un châssis ayant l'accu d'un seul coté).
Moi je me sent plus proche des copains qui fument et font du bruit avec leur charrettes 1/8 que du 1/10, Brushless ou Thermique en 1/8 c'est le même ADN.
Première et dernière intervention sur post, je m'en retourne à mon TT 4x2 1/8 Brushless...
|
|
Revenir en haut |
|
Phred Elite
Inscrit le: 21/08/2007 Messages: 1843 Localisation: Villers-la-Ville (B)
|
Posté le: 07.03.2017, 09:32:11 Sujet du message: |
|
|
Pas de candidat: pas de chocolat!
Et la Fédé n'est pas responsable du manque de volontaires... |
|
Revenir en haut |
|
linker Présidents Champion du monde
Inscrit le: 21/02/2006 Messages: 5814
|
Posté le: 07.03.2017, 09:35:40 Sujet du message: |
|
|
Phred a écrit: | Pas de candidat: pas de chocolat!
Et la Fédé n'est pas responsable du manque de volontaires... |
Assez d accord
Et avec la multiplication des catégories ça va être de pire en pire.
Surtout que certaines catégories personnes n en veut par peur des,réseaux sociaux etc...
|
|
Revenir en haut |
|
Bruns Expert**
Inscrit le: 17/01/2015 Messages: 572 Localisation: Bordeaux
|
Posté le: 07.03.2017, 10:20:17 Sujet du message: |
|
|
Phred a écrit: | Pas de candidat: pas de chocolat!
Et la Fédé n'est pas responsable du manque de volontaires... |
Et puis il faut les laisser bosser, tous autant qu'ils sont feront certainement de leur mieux. Aux ligues de faire remonter les problèmes et avis éventuels pour que cela avance dans le bon sens. Quant aux "magouilles politiques" euhhh franchement, on est pas aux Présidentielles non plus et y'a pas un kopec à gagner...! _________________ Serpent SRX8 - RC Concept - OS / SRX8e - Hobbywing |
|
Revenir en haut |
|
gazman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 31/08/2007 Messages: 8167
|
Posté le: 07.03.2017, 10:42:57 Sujet du message: |
|
|
Bruns a écrit: | Phred a écrit: | Pas de candidat: pas de chocolat!
Et la Fédé n'est pas responsable du manque de volontaires... |
Et puis il faut les laisser bosser, tous autant qu'ils sont feront certainement de leur mieux. Aux ligues de faire remonter les problèmes et avis éventuels pour que cela avance dans le bon sens. Quant aux "magouilles politiques" euhhh franchement, on est pas aux Présidentielles non plus et y'a pas un kopec à gagner...! |
y aurait des "kopec" à gagner ..la file d'attente serait plus longue devant la porte _________________
|
|
Revenir en haut |
|
iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
|
Posté le: 07.03.2017, 11:21:05 Sujet du message: |
|
|
Tractoricou a écrit: | j'ai donc fait rapidement un petit calcule a partir des chiffres de participation en ligue donnés par alien_life_form
TT 1/8 nitro 4x2 - 126 - 2,75% et TT 1/8 nitro 4x4 1199 - 26,10%
Soit 28,85% pour 4 membres au CD soit 19%. Donc sous représenté
TT 1/8 BL - 773 - 17% pour une catégorie unique !
0 membre au CD ..... Devrait y'en avoir au moins 2 ou 3 mini !
1/5 TT et piste - 454 - 9,8%
6 membres au CD soit 28% donc largement surreprésenté
TT 1/10 - 1036 - 22% mais pour 4 catégories et pas mal de doublons
3 membres au CD soit 14,3% donc sous représenté si on prend pas en compte les doublons
1/10 F1, touring, 1/12 .... 373 - 8,1% mais pour 6 catégories !!!
2 membres du CD soit 9,5% donc relativement équilibré
Piste 1/10 et 1/8 nitro et BL - 631 - 13,7% pour 4 catégories
4 membres soit 19% donc surreprésenté |
Faut pas raisonner comme ça (on n'est pas au pays des bisounours). Il faut faire avec les bonnes volontés qu'on a. Encore une fois, pas de candidat, peu importe l'élection, c'est pas de candidat. Ca me semble un constat très simple
Dans toutes les disciplines il y a des pôles pour travailler ensemble (4 grands pôles en voiture) et des responsables de discipline et de catégorie, c'est là qu'est l'essentiel, personne n'est laissé de côté.
Des fois il vaut mieux un gus qui bosse que 4 qui foutent rien ou pire qui se mettent sur le nez ou se renvoie le taf
Pour le 1/8 TT Th on est privilégiés puisqu'on est trois à bosser (et à bien s'entendre).
On travaille tous au comité dans les mêmes objectifs, évolution des jeunes, augmentation des licenciés (pas pour gagner plus, mais pour remplir les ligues), améliorations en courses, promotion de la RC, etc.
Si nos choix ou nos orientations ne vous plaisent pas, c'est votre droit, mais il y avait des places à pourvoir et je ne crois pas vous y avoir vu postuler.
L'organigramme vient juste de sortir, vous ne nous avez même pas laissé le temps de travailler que pan, c'est déja nul. Je trouve ça non seulement pas constructif mais en plus démotivant. Ca explique peut-être pourquoi il y avait si peu de candidats.
Je vous laisse méditer là-dessus
|
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
|
Posté le: 07.03.2017, 11:56:31 Sujet du message: |
|
|
pas de candidats c'est trop facile
Vous faites quoi pour faire venir des nouveaux ? juste une annonce sur le site de la FFVRC ?
Et le système d'élection qui fait voter juste les présidents de ligue présent ce qui est très restreins surtout si on prend en compte le fait que des présidents sont aussi au CD ce qui fausse l'élection.
Temps que le nombre d'électeurs sera aussi restreins, il n'y aura pas plus de candidats.
Faut au minimum que les présidents de club puissent eux aussi voter ce qui permet d'impliquer plus de monde ( donc possibilité d'avoir plus de candidats ), d'élargir le débat et de rendre plus juste l'élection.
Quand au rattachement du 1/8 bl au 1/10 je trouve toujours cela ridicule et la piste 1/8 ne s'est pas laissé faire et c'est tres bien comme cela _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
|
Revenir en haut |
|
iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
|
Posté le: 07.03.2017, 12:56:27 Sujet du message: |
|
|
Bah si tu le dis, c'est que tu dois avoir raison et que tu sais tout. Moi je dis bravo C'est bien des gens comme ça... il en faudrait plus à la fédé... Ah tu en sors... oh excuse
|
|
Revenir en haut |
|
Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 120919 Localisation: 93
|
|
Revenir en haut |
|
yankee30670 Expert**
Inscrit le: 13/07/2013 Messages: 939 Localisation: 30
|
Posté le: 07.03.2017, 13:39:47 Sujet du message: |
|
|
Comme dit Iforcegirl .. comme vous dites "promotion de la RC, améliorations en course" concrètement il se passe quoi ? parce que depuis 34 ans que je fais de la RC je ne vois rien de concret au contraire c'est de pire en pire, plus le temps avance moins on en parle ... _________________ Philippe Veaux.
Gt8 brushless Xray brush
MBM ligue 13. licence 7376
|
|
Revenir en haut |
|
stan93700 Sponsors Elite
Inscrit le: 12/11/2006 Messages: 1130 Localisation: Pont sur yonne (89)
|
Posté le: 07.03.2017, 13:48:27 Sujet du message: |
|
|
J'ai l'impression que je me suis bien fait balader par le président au cf de Reims.
Il me disait que la catégorie 1/8tt bls serait indépendante comme le tt1/8th avec chacun un vice président et pas rattaché à une autre catégorie et encore moin au tt1/10.
Je vois qu'il a su tenir ces paroles en mettant en aucun cas la catégorie indépendante et de plus la rattacher au tt1/10 alors que cela n'a rien à voir mise à par le mode de propulsion.
À ce moment là autant faire un vice président avec tout les th et un pour tout l'électrique peut importe les échelles si on suit le raisonnement qui a était choisi pour le 1/8tt bls
Sylvain
Vice président CaViglain _________________ CAV Viglain
Rc Models Team
Agama A319P/A319PE/bullitt/6mik |
|
Revenir en haut |
|
laurent22 Expert**
Inscrit le: 19/03/2004 Messages: 623
|
Posté le: 07.03.2017, 13:48:36 Sujet du message: |
|
|
c'est une plaisanterie le bl dirigé par le 1/10 ? on est le 1er avril ? |
|
Revenir en haut |
|
jmcracing67 Expert*
Inscrit le: 23/10/2015 Messages: 427
|
Posté le: 07.03.2017, 14:22:08 Sujet du message: |
|
|
linker a écrit: | Phred a écrit: | Pas de candidat: pas de chocolat!
Et la Fédé n'est pas responsable du manque de volontaires... |
Assez d accord
Et avec la multiplication des catégories ça va être de pire en pire.
Surtout que certaines catégories personnes n en veut par peur des,réseaux sociaux etc...
|
La multiplication des catégories, et inversement le nombre de licenciés qui n'augmente pas.....normal que ça aille de pire en pire, et impossible de faire marche arrière. |
|
Revenir en haut |
|
cobra85 Elite
Inscrit le: 28/09/2006 Messages: 1918
|
Posté le: 07.03.2017, 14:24:51 Sujet du message: |
|
|
235100 vues, 500 participations écrites sue ce post (merci rcmag sans qui on aurait aucune idée de ce qui se passe à la fédé),pour en arriver là...
le site de la fédé indisponible car ça couterais trop cher pour l'instant...
Un mail plus que froid à la réception de mon numéro de licence (8472..)
bon je veux bien que ce soit bénévole, mais franchement en communication c'est très moyen.
enfin, je trouve tout ça bien triste. |
|
Revenir en haut |
|
|