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mediator3 Découverte
Inscrit le: 20/08/2012 Messages: 68
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Posté le: 14.10.2015, 19:51:59 Sujet du message: Help pour identification rapport de transmission |
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Bonjour,
J'ai une question concernant le rapport de transmission en brushless.
J'ai un MBX6T, j'ai monté dessus un vario et moteur de mon ancien RBOne (2400kv) ainsi de son pignon moteur de 19T.
Après une 1er séance avec des accus en 2*2S, j'ai eu la désagréable suprise d'un moteur brûlant, un variateur très chaud et mes lipos en mode baudruche.
Je n'avais jamais eu ça avec mon One.
Je suppose que cela vient de mon rapport moteur et couronne mais je n'y connais rien.
J'ai essayé de trouver les infos mais ce que je n'arrive pas a comprendre, c 'est comment trouver le rapport idéal, comment le définir en fonction de quoi ?
Pignon moteur de 19T
Couronne centrale de 47
Merci d'avance |
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Kurilos Expert**
Inscrit le: 19/12/2009 Messages: 918
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Posté le: 14.10.2015, 20:14:03 Sujet du message: |
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Couronne centrale de 47dts, ça n'existe pas chez Mugen, du moins pas pour le MBX6T. c'est pas plutôt une 46dts
Sinon pour le pignon avec une couronne de 46dts et un moteur de 2400kv, il faut mettre un 14 pour commencer et voir si ça chauffe ou pas. _________________ MUGEN / EXSEN TEREX / 6MIK / JO GRAPHIX
Terex et brushless inside!
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mediator3 Découverte
Inscrit le: 20/08/2012 Messages: 68
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Posté le: 14.10.2015, 20:48:32 Sujet du message: |
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Merci
Comment fais tu pour savoir qu il faut mettre un 14 ? |
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R2 Découverte
Inscrit le: 18/12/2010 Messages: 74
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Posté le: 14.10.2015, 21:51:10 Sujet du message: |
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repondu en message privee |
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mediator3 Découverte
Inscrit le: 20/08/2012 Messages: 68
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Posté le: 17.10.2015, 06:55:52 Sujet du message: |
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Merci pour ton MP
Bon, je vais preciser ma question.
Calculer le rapport ok.
Ma question est ,à quoi reconnaît on un rapport idéal ?
Je fais mon calcule, j’obtiens un chiffre...et après ?
Désolé d'insister mais j'aime bien comprendre ce que je fais et pas appliquer bêtement les trucs. |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1409 Localisation: au podium
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Posté le: 17.10.2015, 11:03:39 Sujet du message: |
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Si tu chauffe beaucoup tu est trop long
Si tu chauffet tres peu tu peut monter en pignon _________________ ><(((((°>
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LUDO808 Expert*
Inscrit le: 07/09/2011 Messages: 388
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Posté le: 17.10.2015, 11:21:49 Sujet du message: |
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mediator3 a écrit: |
Ma question est ,à quoi reconnaît on un rapport idéal ?
Je fais mon calcule, j’obtiens un chiffre...et après ?
Désolé d'insister mais j'aime bien comprendre ce que je fais et pas appliquer bêtement les trucs. |
y a pas de rapport soit disant idéal ! faut que tu trouve le bon selon ta piste ton pilotage , l'autonomie , la chauffe , ect ...
après évidemment tu pourra trouver un truc casi passe partout , déjà baisse le pignon central parce que 19 avec un 2400kv c'est
calcule ton ratio et :
Plus il est grand, plus ça va tirer court
plus il est petit plus ça va tirer long |
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shannow Découverte
Inscrit le: 17/10/2015 Messages: 28
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Posté le: 17.10.2015, 13:48:03 Sujet du message: |
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mediator3 a écrit: | Merci pour ton MP
Bon, je vais preciser ma question.
Calculer le rapport ok.
Ma question est ,à quoi reconnaît on un rapport idéal ?
Je fais mon calcule, j’obtiens un chiffre...et après ?
Désolé d'insister mais j'aime bien comprendre ce que je fais et pas appliquer bêtement les trucs. |
Grosso modo une bonne base c'est une pointe a 65km/h.
Si ma mémoire est bonne le mbx6 et le 7 a un rapport interne de 43/13.
Avec ton 2400kv et un pinion de 19 sur couronne 47 tu as une pointe de 90km/h c'est beaucoup trop long.
Avec un pignon de 14 tu auras une pointe a 66km/h environ c'est pas mal, c'est une très bonne base.
Après il n'y a pas de rapport idéal car cela dépend de chaque piste. Le top c'est si tu as un moyen de visualiser la courbe d’accélération (telemetrie, logger etc...), sinon tu le fais à l'oreille...
En gros ce que tu cherches à avoir c'est qu'il faut que dans la plus longue ligne droite la voiture soit en fin d’accélération juste avant de freiner/décélérer pour le virage.
Si ta voiture continue d’accélérer alors que tu vas freiner ou relâcher les gaz = tu es trop long.
Si ta voiture est a fond bien avant la fin de ligne droite = tu es trop court.
2400kv c'est vraiment super puissant pour du 4s tu ne l'exploiteras pas entièrement sur piste. |
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R2 Découverte
Inscrit le: 18/12/2010 Messages: 74
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Posté le: 17.10.2015, 18:08:52 Sujet du message: |
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Pignon de 13 et couronne de 46 = 64 km ou couronne de 44 = 67 km . 47 ca doit pas exister |
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mediator3 Découverte
Inscrit le: 20/08/2012 Messages: 68
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Posté le: 17.10.2015, 18:12:47 Sujet du message: |
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Merci à tous pour vos réponses.
Effectivement couronne de 46.
Vais essayer de me débrouiller avec vos infos.
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 17.10.2015, 18:50:24 Sujet du message: |
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en buggy mugen c'est 13/44 dans les cellules de différentiels. Je me demande si en truggy c'est identique, j'ai un doute, il me semblait que c'était 10/44 _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1409 Localisation: au podium
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Posté le: 17.10.2015, 19:26:21 Sujet du message: |
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R2 a écrit: | Pignon de 13 et couronne de 46 = 64 km ou couronne de 44 = 67 km . 47 ca doit pas exister |
Non effectivement. 47 sa n existe pas chez mugen _________________ ><(((((°>
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1409 Localisation: au podium
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Posté le: 17.10.2015, 19:27:36 Sujet du message: |
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mediator3 a écrit: | Merci à tous pour vos réponses.
Effectivement couronne de 46.
Vais essayer de me débrouiller avec vos infos.
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Je pense qu avec un pignon entre 13 et 15 tu sera bien _________________ ><(((((°>
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1409 Localisation: au podium
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Posté le: 17.10.2015, 19:28:46 Sujet du message: |
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J ai un 2200 kv que je tire en 14
(pour donner une idee) _________________ ><(((((°>
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mediator3 Découverte
Inscrit le: 20/08/2012 Messages: 68
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Posté le: 17.10.2015, 20:23:48 Sujet du message: |
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Ok
Me faut trouver 3 pignons maintenant |
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Kurilos Expert**
Inscrit le: 19/12/2009 Messages: 918
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Posté le: 17.10.2015, 21:06:14 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | en buggy mugen c'est 13/44 dans les cellules de différentiels. Je me demande si en truggy c'est identique, j'ai un doute, il me semblait que c'était 10/44 |
En truggy c'est 10/46 _________________ MUGEN / EXSEN TEREX / 6MIK / JO GRAPHIX
Terex et brushless inside!
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R2 Découverte
Inscrit le: 18/12/2010 Messages: 74
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Posté le: 18.10.2015, 11:42:51 Sujet du message: |
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Je pense qu avec un pignon entre 13 et 15 tu sera bien [/quote]
Pignon de 15 ca fait chaud 75 km h au final il te faut une ligne droite d au moin 80 mètres |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 18.10.2015, 12:45:26 Sujet du message: |
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donc NEMO a un ratio de 11,62 en buggy
si le truggy est réellement en 10/46 dans les cellules, çà fait un ratio de 11,13 avec un pignon de 19dts, je trouve pas çà très déconnant moi
je redonne le calcul du ratio:
( nombres de dents couronne diff * nombres de dents couronne central) / ( nombre de dents pignon d'attaque * nombre de dents pignon moteur)
dans ce calcul pour simplifier on ne tient pas compte du diamètre des roues _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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mediator3 Découverte
Inscrit le: 20/08/2012 Messages: 68
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Posté le: 18.10.2015, 12:53:56 Sujet du message: |
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c est ca, 19 dents.
Tu donnes un chiffre de 11.62 et tu le compares a 11.13.
Tu précises que le ratio est plutôt correct.
Tu te bases sur quoi, scientifiquement (ou concrètement) parlant ?
Tu pars donc du principe qu'il existe un ratio proche de l’idéal en fonction du résultat du calcul et du type de voiture ?!
PS: je sais, chui un mais je n'arrive pas a me sortir ca de la tete, je veux comprendre le pourquoi du comment, rationnellement parlant . |
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R2 Découverte
Inscrit le: 18/12/2010 Messages: 74
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Posté le: 18.10.2015, 13:05:39 Sujet du message: |
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Dsl j'avais pas bien vu je croyai que c était pour un buggy mais pour un truggy il faut un 12 dents 67 km si les pneu font bien 130 de diametre |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 18.10.2015, 13:13:35 Sujet du message: |
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mediator3 a écrit: | c est ca, 19 dents.
Tu donnes un chiffre de 11.62 et tu le compares a 11.13.
Tu précises que le ratio est plutôt correct.
Tu te bases sur quoi, scientifiquement (ou concrètement) parlant ?
Tu pars donc du principe qu'il existe un ratio proche de l’idéal en fonction du résultat du calcul et du type de voiture ?!
PS: je sais, chui un mais je n'arrive pas a me sortir ca de la tete, je veux comprendre le pourquoi du comment, rationnellement parlant . |
simple, je compare par rapport au thermique, c'est une base. Le MBX6 à un ratio d'origine de (44*46) / ( 13*13)= 11,97 qui était au yeux de tous le monde trop court, les gens utilisaient soit un cloche de 14 soit mettait une 13 avec une couronne de 44, soit:
(44*46) / ( 13*14)= 11,12
ou
(44*44) / (13*13) = 11,45 _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 18.10.2015, 13:14:36 Sujet du message: |
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R2 a écrit: | Dsl j'avais pas bien vu je croyai que c était pour un buggy mais pour un truggy il faut un 12 dents 67 km si les pneu font bien 130 de diametre |
J'ai du mal à comprendre ton "système" de calcul, tu peux développer s'il te plait?
merci
Arnaud _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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shannow Découverte
Inscrit le: 17/10/2015 Messages: 28
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Posté le: 18.10.2015, 13:54:24 Sujet du message: |
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Exact, moi aussi j'avais pas bien lu je pensais que tu avais un buggy. Désolé.
Formule que j'utilise pour viser 65km/h:
Pinion = ((km/h*1000/60)/(Ø roue x PI ) x ratio interne x couronne / (kv moteur x voltage )
Pinion =( 65*1000/60 )/( 0,15*3,14 )*4,6*46/( 2400*14,8 ) = 13.7
Coup de bol le diamètre de la roue compense le ratio interne donc un pinion de 13-14 est toujours une bonne base. |
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 18.10.2015, 14:46:22 Sujet du message: |
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shannow a écrit: | Exact, moi aussi j'avais pas bien lu je pensais que tu avais un buggy. Désolé.
Formule que j'utilise pour viser 65km/h:
Pinion = ((km/h*1000/60)/(Ø roue x PI ) x ratio interne x couronne / (kv moteur x voltage )
Pinion =( 65*1000/60 )/( 0,15*3,14 )*4,6*46/( 2400*14,8 ) = 13.7
Coup de bol le diamètre de la roue compense le ratio interne donc un pinion de 13-14 est toujours une bonne base. |
en théorie, si on reprend ta formule, et que l'on change le (kv moteur*voltage) par le régime moteur d'un thermqiue, on devrait avoir le même résultat.....NON _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
sponsors:nv-nettoyage, trans sur erdre(44), 6mik |
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shannow Découverte
Inscrit le: 17/10/2015 Messages: 28
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Posté le: 18.10.2015, 15:45:34 Sujet du message: |
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amontintin a écrit: | shannow a écrit: | Exact, moi aussi j'avais pas bien lu je pensais que tu avais un buggy. Désolé.
Formule que j'utilise pour viser 65km/h:
Pinion = ((km/h*1000/60)/(Ø roue x PI ) x ratio interne x couronne / (kv moteur x voltage )
Pinion =( 65*1000/60 )/( 0,15*3,14 )*4,6*46/( 2400*14,8 ) = 13.7
Coup de bol le diamètre de la roue compense le ratio interne donc un pinion de 13-14 est toujours une bonne base. |
en théorie, si on reprend ta formule, et que l'on change le (kv moteur*voltage) par le régime moteur d'un thermqiue, on devrait avoir le même résultat.....NON |
C'est ça. Un moteur thermique qui a une pointe entre 36000-38000tr/min avec un pinion de 13 donnera une pointe entre 64 et 67km/h. |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1409 Localisation: au podium
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Posté le: 18.10.2015, 19:27:37 Sujet du message: |
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On s en fou des tours minutes, km/h, calcul etc...
Tu met un pignon petit, tu roule 2 3 min tu regarde ta temperature moteur. Si t est a 50* tu peut mobter, si t est a 90 tu descend
Rien de plus simple plutot que vos calculs hyper compliquer _________________ ><(((((°>
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amontintin Champion du monde
Inscrit le: 02/11/2005 Messages: 6877 Localisation: Beaufort en vallée
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Posté le: 18.10.2015, 19:32:53 Sujet du message: |
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Nemo77 a écrit: | On s en fou des tours minutes, km/h, calcul etc...
Tu met un pignon petit, tu roule 2 3 min tu regarde ta temperature moteur. Si t est a 50* tu peut mobter, si t est a 90 tu descend
Rien de plus simple plutot que vos calculs hyper compliquer |
Saut cyril, désolé si c'est trop compliqué pour toi, si je retrouve une "nikko" je te l'envois çà sera surement plus simple pour toi
Je t'ai même pas payé une "mousse" à Loudun, , je me rattraperai la prochaine fois que l'on se croisera . passe le bonjour au "padré" _________________ amontintin lecerveaulent.........très lent, mais a quand même trouvé un sponsors.....mdr
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mediator3 Découverte
Inscrit le: 20/08/2012 Messages: 68
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Posté le: 18.10.2015, 19:45:07 Sujet du message: |
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[quote="Saut cyril, désolé si c'est trop compliqué pour toi, si je retrouve une "nikko" je te l'envois çà sera surement plus simple pour toi [/quote]
Les deux méthodes sont
Dernière édition par mediator3 le 18.10.2015, 19:47:20; édité 2 fois |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1409 Localisation: au podium
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Posté le: 18.10.2015, 19:46:06 Sujet du message: |
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Pourquoi faire compliquer alors que c est simple.
A la base c est "easy to run"le bl non ? La je lit 2 post avec des calculs des chiffres dans tous les sens ...j ai mal a la tete
Jamais depuis que je fais du bl je me sert d un ratio. Je vient de l apprendre ce soir tient ! Je me fit toujours a ce que je soihaite avoir du moteur, si je depasse pas 90 95 ba sa me va. Et dans 95% du temps je suis bien en dessous...et sa me convenais j avais ce que je voulais. Le nombre de kv depend du pilotage, de. L utilisation. On exploite certainement rarement un 2200 kv certe, mais qui peut le plus peut le moins. Tirer au max un 1800 kv...pour tout cramer , gonfler des accus etc...jvoit pas l interet. Enfin c edt mon avis
Alors bon, je continuerais avec ma sonde thermique et basta
En th c est la salive...en bl la sonde _________________ ><(((((°>
Dernière édition par Nemo77 le 18.10.2015, 19:49:10; édité 2 fois |
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Nemo77 Elite
Inscrit le: 11/07/2011 Messages: 1409 Localisation: au podium
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Posté le: 18.10.2015, 19:47:27 Sujet du message: |
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Amontintin:
Ouai t abuse surtout que tu vient meme plus sur les terrains
Pour paternel...c est fait _________________ ><(((((°>
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