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gazman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 31/08/2007 Messages: 8167
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Posté le: 01.10.2014, 16:57:45 Sujet du message: |
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Sylveris a écrit: | bibi49 a écrit: |
Après, ou je rejoins Marie, c'est que les pilotes BLS ne sont pas des super compétiteurs, mais plutot des gars aimant se retrouver pour s'amuser. Les km font donc un peu plus peur, alors qu'en ligue, actuellement, par exemple chez nous en ligue 17, on roule régulièrement à 3 séries BLS (36 pilotes), et pour l'instant avec plus de 70 pilotes classés en championnat.
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Salut Bibi49,
Si on fait donc les comptes, votre ligue 17 est presque, sinon la plus "dynamique", et la plus importante au niveau des pilotes participants aux courses de ligue Brushless, avec 70 pilotes.
Mais alors ils sont où vos pilotes de la 17 ?
Parce que le Boullay-Mivoye ce n'est pas si loin, tu parlais de distances...
Sur 70 pilotes vous aurez 7 représentants, et nous en ligue 18, sur 20 pilotes qui ont fait une ligue, nous auront 3 pilotes , ce qui fait que nous aurons proportionnellement plus de pilotes que vous.
Alors les chiffres ont peut leur faire dire ce qu'on veut, mais vous avez des pilotes dans votre classement, comme dans le notre, qui ont fait presque toutes les courses de ligue, pour ne pas venir à cette coupe au final, pourquoi ?
On a donné aux pilotes cette fâcheuse habitude que de considérer la fin août comme la fin de la saison, chose peut-être à revoir et à lisser dans les années prochaines. Au mois d'octobre il ne fait pas plus un sale temps qu'au mois de mars !
Et puis, je vais finalement dire ici ce que j'ai entendu, je ne donnerai pas de noms :
A la dernière manche du RCMBT, comme à la dernière de ligue, j'ai demandé à beaucoup si ils se rendaient à Boullay-Mivoye, et on m'a déconseillé de m'y rendre sous prétexte que la piste n'est pas terrible, et que peu ont envie d'aller y rouler ! Cela paraissait même être, une raison majeure de ne pas s'y rendre... et c'est sorti de la bouche de beaucoup de monde, pas d'un ou deux pilotes.
Ce qui n'est pas mon avis perso, je n'y suis jamais allé, et de toute façon j'y serai quand même, c'était même prévu bien avant qu'on essaye de m'en dissuader !
Bye ! |
Tout simplement parce qu'il y a une course limitrophe de la ligue 17 en même temps sur un site entièrement tout neuf pour la partie TT et beaucoup vont s'y essayer ..50 kms au lieu de 250 ...y a pas photos et l’attrait de pouvoir rouler sur un tout nouveau circuit attire ...moi le premier je t'avoue que je n'ai pas regarder le calendrier avant de m'inscrire a cette CDF sinon je serais parti a Neuville .
https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=58910
Ceci dit je vais passer un bon WE chez mon poto Seb , un bon we a cette CDF mais on ne peux pas se couper en deux non plus _________________
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cyrille78 Elite
Inscrit le: 01/11/2012 Messages: 2502 Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 01.10.2014, 17:16:35 Sujet du message: |
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Sylveris a écrit: | Salut cyrille78,
Peux-tu me résumer ce problème de concordance de dates, je n'y comprends plus rien ?
Merci,
Bye ! |
il n y a pas de probleme de dates
coupe de france 1/10 le 4 et 5 octobre
et nous le 10-11-12 octobre _________________ Vignier cyrille
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Tractoricou Administrateur Champion du monde
Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 121946 Localisation: 93
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Posté le: 01.10.2014, 17:24:01 Sujet du message: |
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iforcegirl a écrit: | Ce point a été oublié en 2014 et sera dans le règlement 2015. Je trouve que c'est normal de faire comme en th, iL est normal que le détenteur du titre (surtout sur une coupe de France) puisse défendre son titre, si Jérôme veut s'inscrire pas de soucis
Concernant l'engouement des pilotes en BL je n'ai aucun doute, la passion et l'envie sont là. Ce n'est pas du tout ce que je voulais dire. Je constate juste que c'est une autre façon de pratiquer sa passion, pas trop loin, et pas trop de déplacement. C'est un constat pas une critique. Mais on manque encore un peu de recul pour faire une analyse plus pointue
Si on mettait la coupe de France à un autre moment, vous verriez ça quand et croyez-vous que la faible participation vienne de là ?
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Si la première intervention de Marie est un peu maladroite je voudrais dire que depuis qu'elle dirige le TT 1/8 c'est la première fois que l'on peut construire quelque chose sereinement et sans embrouille ( en 2014 car en 2012 et 2013 ce fut compliqué ) avec la FFVRC. Des problèmes on en a eu mais pas en 2014, donc faut la remercier pour cela Nous laisser un minimum tranquille et nous faire confiance pour gérer au mieux cela c'est déjà bien. Fin 2013 je voulais laisser tomber, j'étais vidé, dégouté ... trop de problèmes. Mais comme on est con chez RCmag et qu'on était engagé avec des clubs on a continué.
On est beaucoup critiqué, contesté ... mais s'il y a un championnat national on y est peut etre un peu pour quelque chose. Y'a un autre projet de championnat porté par une "élite" qui exclu 98% des participants actuels. Une sorte de super ligue française avec sur le même week end du nitro et du brushless mais réservé a une trentaine de "top". cela fait sourire mais cela fait aussi des dégâts, des tensions inutiles ...
Niveau top on ne pourra jamais assez remercié Jérôme qui des le début a cru en cette formule. Lui au moins ne se pince pas le nez a l'idée de se mélanger avec les gueux du modélisme
pour les stats que donne Marie perso je les trouve bon, surtout dans le contexte actuel. Apres qu'il y ai peu de pilotes qui fassent l'ensemble du championnat cela peut surprendre mais faudrait le comparer au CFN par exemple. on a les chiffres pour le faire ?
Cette saison j'ai été étonné de voir autant de nouveaux ( des vrais débutants ), on a vu quelques RTR, des mômes et sur la derniere manche pas mal de filles pilotes, perso j'en avais jamais vu autant sur une course.
Par contre beaucoup ont disparu, je pense particulièrement a la ligue 17. il serait intéressant de comparer la participation 2013 et 2014 de la ligue 17 ( c'est un exemple car ce serait intéressant de le faire aussi pour toutes les ligues ).
Autre indice intéressant lui aussi, la qualité des clubs qui demandent une manche. Je crois que les pilotes brushless sont gâtés a ce niveau là, a mon avis plus que leurs collègues du nitro. Ils ont peut être pris un peu des gouts de "luxe", deviennent bêtement exigeant ... Cette ridicule histoire d'alimentation électrique c'est pénible, peu respectueux des clubs, des organisateurs.
pour la date de la coupe de France j'ai pas trop d'idée, c'est difficile a placer et il me semble qu'on aura pas beaucoup mieux.
pour le choix du club faut peut etre surtout au début choisir ceux qui ont l'expérience de la catégorie, apres c'est pas facile a gerer je m'en doute bien
pour la sélection, il me semble indispensable que cela reste sur les courses de ligue même si depuis le début j'ai souhaité que les participants du challenge soit inclus, par exemple pour les 3 ou 4 premières saisons.
Beaucoup de courses ont été annulées, des participations brushless refusées, donc pour certains ce fut pas simple d'en faire au moins une, surtout si tu doubles avec une autre catégorie. Donc un peu de souplesse aurait été bénéfique à tous.
pour les catégories là aussi depuis le début suis pour l'intégration en version amicale du truggy, voir du SC. Plus le club a d'inscrits, mieux c'est _________________ rcmag.com pour le forum, les photos et vidéos
rcmagvintage.com pour l'histoire
rc94.com pour le club
RCnews.fr pour toute l'actu !
https://www.facebook.com/RCmag
et
https://www.facebook.com/ramoneda.eric |
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the-pink-panther Elite
Inscrit le: 13/07/2007 Messages: 1098
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Posté le: 01.10.2014, 18:46:03 Sujet du message: |
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J'ai motivé le frangin avec sa fille, nous devrions être 3 Sartel a venir jouer avec vous a partir du samedi!! _________________ Jerome Sartel
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cyrille78 Elite
Inscrit le: 01/11/2012 Messages: 2502 Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 01.10.2014, 18:47:34 Sujet du message: |
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super _________________ Vignier cyrille
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Alex90 Elite
Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1148
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Posté le: 01.10.2014, 18:49:35 Sujet du message: |
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cool sa Jérome! c'est une bonne nouvelle! la team nemo au rdv =D |
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doudzmp9e Expert*
Inscrit le: 04/06/2013 Messages: 476
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Posté le: 01.10.2014, 18:49:58 Sujet du message: |
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Preparer lui la coupe _________________ doudzmp9e@brushless#panamecity#mmc78
L2 |
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Alex90 Elite
Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1148
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Posté le: 01.10.2014, 18:52:39 Sujet du message: |
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pas encore mdr je sens bien le petit Félix aller le taquiner =D sa ferais une belle bagarre a voir |
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vanvan Expert**
Inscrit le: 02/07/2009 Messages: 550
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Posté le: 01.10.2014, 20:14:45 Sujet du message: |
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Alex90 a écrit: | effectivement le tracé est simple...mais sa permet a tout le monde de se faire plaisir...y'a pas de difficultés...pas de pièges...on va rouler vraiment sans prise de tête et on va passer 3 jours entre copains brushless au calme
que demander de plus ? |
Que tu viennes avec un groooooooos pack de bières!!! _________________ AIGOIN RACING/GVP RACING/TEAM ASSOCIATED/MUGEN/CML FRANCE |
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magicsteph Expert*
Inscrit le: 04/11/2009 Messages: 400 Localisation: la hutte
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Posté le: 01.10.2014, 20:25:07 Sujet du message: |
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juste un petit mot mon inscription et partie un de plus de la 17.
pour ce qui et des licencier pour cette année notre club en a perdu 11
et la ça fait mal alors si cela ce reproduit dans d autres club il et certain que ça va ce répercuter sur les courses.
autre chose faire un cf que pour les élite et bien c et pas top pour les petit que nous somme ça va encore creuser un fausser déjà bien grand
il faut pas oublier que si il y a des top pilotes ce un peut grâce aux petit que nous somme.cela et que mon avis _________________ MBCO.fr
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miniman Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 20/08/2004 Messages: 7502 Localisation: seine et marne
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Posté le: 01.10.2014, 20:35:01 Sujet du message: |
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magicsteph a écrit: | juste un petit mot mon inscription et partie un de plus de la 17.
pour ce qui et des licencier pour cette année notre club en a perdu 11
et la ça fait mal alors si cela ce reproduit dans d autres club il et certain que ça va ce répercuter sur les courses.
autre chose faire un cf que pour les élite et bien c et pas top pour les petit que nous somme ça va encore creuser un fausser déjà bien grand
il faut pas oublier que si il y a des top pilotes ce un peut grâce aux petit que nous somme.cela et que mon avis |
slt
actuellement en CF elite ya les 4x4 et les 4x2 ......
....ou est t'il question de mettre les BL _________________ Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite
MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8 |
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Alex90 Elite
Inscrit le: 11/03/2013 Messages: 1148
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Posté le: 01.10.2014, 20:38:04 Sujet du message: |
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vanvan a écrit: | Alex90 a écrit: | effectivement le tracé est simple...mais sa permet a tout le monde de se faire plaisir...y'a pas de difficultés...pas de pièges...on va rouler vraiment sans prise de tête et on va passer 3 jours entre copains brushless au calme
que demander de plus ? |
Que tu viennes avec un groooooooos pack de bières!!! |
je sais pas si j'y penserais mais j'te payerais une bière sur place au pire =D |
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vanvan Expert**
Inscrit le: 02/07/2009 Messages: 550
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Posté le: 01.10.2014, 20:49:01 Sujet du message: |
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cyrille78 a écrit: | voici les lots fournis par Horizon hobby
merci encore Jerome
1x blouson
1x Sweat
et !!!!!!!!!!!
1 kit Tlr 22-4
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Il a le coeur sur la main Jérôme. Certains devraient s'en inspirer...enfin, j'dis ça, j'dis rien! _________________ AIGOIN RACING/GVP RACING/TEAM ASSOCIATED/MUGEN/CML FRANCE |
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magicsteph Expert*
Inscrit le: 04/11/2009 Messages: 400 Localisation: la hutte
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Posté le: 01.10.2014, 20:57:51 Sujet du message: |
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On est beaucoup critiqué, contesté ... mais s'il y a un championnat national on y est peut etre un peu pour quelque chose. Y'a un autre projet de championnat porté par une "élite" qui exclu 98% des participants actuels. Une sorte de super ligue française avec sur le même week end du nitro et du brushless mais réservé a une trentaine de "top". cela fait sourire mais cela fait aussi des dégâts, des tensions inutiles ...
voila les dires de tracto après j et peut mal interprété cela mais si il en parle c et certainement pas pour rien _________________ MBCO.fr
Sworkz s35-3e
Ajracing
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Dex210
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rocky77 Ligue
Inscrit le: 19/03/2014 Messages: 109
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Posté le: 01.10.2014, 21:02:14 Sujet du message: |
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a la fin de semaine sa devrais tourné au alentours des 50 pilotes
du moins se serais cool |
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iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
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Posté le: 02.10.2014, 08:17:31 Sujet du message: |
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Sylveris a écrit: |
Nous verrons en 2015 les nouveaux pilotes et transferts, et puis votre vision du Brushless est assez négative pour une fédération qui a perdu plus de 1000 membres en 3 ou 4 ans. Il doit bien y avoir des pilotes thermiques dans tout ces "abandons". Perso, je n'aurai surement pas refait de rc, si il n'y avait pas eu de Brushless, en tout cas pas en 1/8ème, suis-je le seul ?
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J'aimerai assez qu'on évite de balancer des chiffres au pif sans savoir
Nombre de licenciés par année
2010 : 9212
2011 : 9497
2012 : 9438
2013 : 9265
Je ne vois pas les mille perdus....
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Kyosho Europe Ligue
Inscrit le: 03/07/2009 Messages: 225
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Posté le: 02.10.2014, 11:03:22 Sujet du message: |
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.... Une sorte de super ligue française avec sur le même week end du nitro et du brushless mais réservé a une trentaine de "top". cela fait sourire mais cela fait aussi des dégâts, des tensions inutiles ...
voila les dires de tracto après j et peut mal interprété cela mais si il en parle c et certainement pas pour rien[/quote]
Cela n' est pas prêt de voir le jour |
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cyrille78 Elite
Inscrit le: 01/11/2012 Messages: 2502 Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 02.10.2014, 13:28:26 Sujet du message: |
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Depuis Lundi recu 1 inscription _________________ Vignier cyrille
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 02.10.2014, 14:11:47 Sujet du message: |
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iforcegirl a écrit: |
J'aimerai assez qu'on évite de balancer des chiffres au pif sans savoir
Nombre de licenciés par année
2010 : 9212
2011 : 9497
2012 : 9438
2013 : 9265
Je ne vois pas les mille perdus....
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Salut à tous,
C'est bien le problème avec vous, c'est que personne ne sait quel chiffre prendre.
Pour cette coupe des ligues, on a vu 380, puis 520 pilotes de sélectionnés, c'est un peu différent.
Donc si vous voulez qu'on arrête de balancer des chiffres sans savoir, arrêtez, VOUS, de mettre n'importe quoi sur votre site :
C'est comme votre président qui me certifie pouvoir télécharger des documents sur votre site, alors qu'il n'en est rien, qui doit me rappeler pour "m'expliquer comment on fait", et qui s'y étant cassé aussi les dents, n'a jamais rappelé personne !
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr
RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50 |
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cyrille78 Elite
Inscrit le: 01/11/2012 Messages: 2502 Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 02.10.2014, 14:20:08 Sujet du message: |
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Sylveris a écrit: | iforcegirl a écrit: |
J'aimerai assez qu'on évite de balancer des chiffres au pif sans savoir
Nombre de licenciés par année
2010 : 9212
2011 : 9497
2012 : 9438
2013 : 9265
Je ne vois pas les mille perdus....
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Salut à tous,
C'est bien le problème avec vous, c'est que personne ne sait quel chiffre prendre.
Pour cette coupe des ligues, on a vu 380, puis 520 pilotes de sélectionnés, c'est un peu différent.
Donc si vous voulez qu'on arrête de balancer des chiffres sans savoir, arrêtez, VOUS, de mettre n'importe quoi sur votre site :
C'est comme votre président qui me certifie pouvoir télécharger des documents sur votre site, alors qu'il n'en est rien, qui doit me rappeler pour "m'expliquer comment on fait", et qui s'y étant cassé aussi les dents, n'a jamais rappelé personne !
Bye ! |
les 380 environs c est moi mais j ai du me ratter quelque part desolé _________________ Vignier cyrille
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Sylveris Elite
Inscrit le: 15/09/2008 Messages: 1517 Localisation: Bourges
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Posté le: 02.10.2014, 14:38:13 Sujet du message: |
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Salut cyrille78,
Pas de problème.
Je regarde surtout le site FFVRC, ce qui est normal, mais je constate bien 9500 au mieux à 8700 maintenant, on est pas si loin des mille.
Ce que je voulais dire c'est que les pilotes perdus, pour cette année on va dire, pour être sûr de ne pas dire n'importe quoi alors, et bien ce ne sont sûrement pas des pilotes Brushless en majorité, puisqu'ils viennent d'arriver sur les courses.
Il y a donc bien eu un "phénomène" de baisse général du nombre de licenciés, et après on va dire que l'intérêt pour le Brushless aujourd'hui se reflète presque dans la participation à cette coupe des ligues, ce qui je pense est une erreur.
Bye ! _________________ Options SYLVERIS RC :
www.sylveris-rc.fr
RC8 Brushless - Conversion à 2 courroies :
http://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49519&start=50 |
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Sgt_Hartmann Expert**
Inscrit le: 26/08/2010 Messages: 538 Localisation: Foug
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Posté le: 02.10.2014, 15:04:32 Sujet du message: |
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Quand je vois que chaque topic concernant les courses brushless est sujet aux éternels "débats" sur les brushless ça me déprime.
Faut pas s'étonner que les courses sans prise de tête comme le RCMBT aient autant de succès.
Bon courage au club pour l'organisation, j'espère que le peu de participant ne va pas plomber votre motivation, car nous on est chaud patate pour venir s'amuser avant de remballer la voiture pour l'hiver.
J'espère que vous allez nous faire rouler un maximum de temps vu qu'on est pas nombreux
Vivement le weekend prochain et on croise les doigts pour le temps. _________________ MBX7 Eco, SCT 120, Tekin 1900
Expert en soudures qui cassent et prépa de merde. |
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bibi49 Champion du monde
Inscrit le: 18/06/2007 Messages: 7442
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Posté le: 02.10.2014, 15:06:00 Sujet du message: |
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Sylveris a écrit: | Salut cyrille78,
Pas de problème.
Je regarde surtout le site FFVRC, ce qui est normal, mais je constate bien 9500 au mieux à 8700 maintenant, on est pas si loin des mille.
Ce que je voulais dire c'est que les pilotes perdus, pour cette année on va dire, pour être sûr de ne pas dire n'importe quoi alors, et bien ce ne sont sûrement pas des pilotes Brushless en majorité, puisqu'ils viennent d'arriver sur les courses.
Il y a donc bien eu un "phénomène" de baisse général du nombre de licenciés, et après on va dire que l'intérêt pour le Brushless aujourd'hui se reflète presque dans la participation à cette coupe des ligues, ce qui je pense est une erreur.
Bye ! |
keep cool mon ami, Marie est désormais là et de bonne volonté pour faire avancer le truc, on va pas s'en plaindre ! En plus, elle est présente sur RCMag, comme Edouard d'ailleurs
Bien sûr, la FFVRC va surement perdre des adhérents entre 2013 et 2014, même en 1/8ème Th qui reste une grosse catégorie.
Mais effectivement, le 1/8ème BLS apporte chaque année depuis 3-4 ans son lot de nouveaux adhérents, il suffit de regarder les numéros de licences ! mais effectivement, il y a aussi de nombreux transferts Th > BLS.
Il ne faut surtout pas tirer de cette faible participation à la CDF une conclusion générale, je pense que la participation des pilotes en Champ. TT 1/8ème BLS dans les ligues prouvera le développement de cette catégorie, parfois frênée par des ligues/clubs qui ne jouent pas toujours le jeu... Il serait souhaitable pour l'évolution de la catégorie de modifier le règlement pour 2015 en supprimant cette histoire de priorité Th/BLS, qui a fait du tord dans certaines ligues.
Il faut surtout comprendre et trouver des solutions pour rendre attractif cette coupe de France, choisir la date, proposer et trouver de quoi la faire en indoor en hiver, en nocture, continuer à trouver des sponsors, des top pilotes comme Jérome Sartel pour booster la participation et donner envie, etc... s'appuyer sur les média comme RCMag pour créer l'évènemment. Regardez, en 1/10ème, certaines courses amicales hivernalles deviennent plus fréquentées que nos coupes de France, pourquoi ?
En attendant, bonne coupe de France ! _________________ "S'il n'y a pas de solution...c'est qu'il n'y a pas de problème..."
Dernière édition par bibi49 le 02.10.2014, 15:57:53; édité 1 fois |
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rocky77 Ligue
Inscrit le: 19/03/2014 Messages: 109
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Posté le: 02.10.2014, 15:45:00 Sujet du message: |
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Messieurs ,je pense que l'on peut arrêté de blablaté sur le sujets du nombre de participant,cela ne changera rien ,n'y combien la fédé a perdu de nombres de licenciers.
le club du mbbm va nous préparer une bonne coupe de France,tanpis pour les absent
christophe |
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cyrille78 Elite
Inscrit le: 01/11/2012 Messages: 2502 Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 02.10.2014, 15:52:38 Sujet du message: |
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rocky77 a écrit: | Messieurs ,je pense que l'on peut arrêté de blablaté sur le sujets du nombre de participant,cela ne changera rien ,n'y combien la fédé a perdu de nombres de licenciers.
le club du mbbm va nous préparer une bonne coupe de France,tanpis pour les absent
christophe |
ca fera plus de chance de gagner les lots en plus _________________ Vignier cyrille
Dernière édition par cyrille78 le 02.10.2014, 15:53:00; édité 1 fois |
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iforcegirl Elite
Inscrit le: 07/04/2005 Messages: 1770
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Posté le: 02.10.2014, 15:52:54 Sujet du message: |
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Agression et mauvaise foi, sont les deux mamelles de destruction des bonnes volontés et du bénévolat !
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cyrille78 Elite
Inscrit le: 01/11/2012 Messages: 2502 Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 02.10.2014, 15:54:50 Sujet du message: |
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bon reconcentrons nous sur le vrai sujer qui n est pas les absents mais bien la coupe de france BL
Accueil de pilotes vendredi a partir de 12h
piste ouverte a partir de 14h
pour info la buvette aura quelques sandwichs (froid) pour le vendredi midi _________________ Vignier cyrille
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magicsteph Expert*
Inscrit le: 04/11/2009 Messages: 400 Localisation: la hutte
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Posté le: 02.10.2014, 16:40:21 Sujet du message: |
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petite question pour les potes de la 17 et autres participant vous dormez ou
hôtel gite lequel et le plus prés du circuit merci _________________ MBCO.fr
Sworkz s35-3e
Ajracing
Desc210
Dex210
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cyrille78 Elite
Inscrit le: 01/11/2012 Messages: 2502 Localisation: Eure et Loir
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Posté le: 02.10.2014, 16:43:00 Sujet du message: |
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magicsteph a écrit: | petite question pour les potes de la 17 et autres participant vous dormez ou
hôtel gite lequel et le plus prés du circuit merci |
dans la listes ils sont dans ordre de proximité il me semble _________________ Vignier cyrille
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doudzmp9e Expert*
Inscrit le: 04/06/2013 Messages: 476
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Posté le: 02.10.2014, 16:44:10 Sujet du message: |
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Hate de terminer mon chassis sur la coupe de france bientot noel mon compte va prendre chere _________________ doudzmp9e@brushless#panamecity#mmc78
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