Solution calage moteur au ravitaillement ?

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vlad105 · Ligue Inscrit le: 20/07/2010 Messages: 103

bonjour a tous , on a tous connu quelque déboire avec no moteur quelque fois engorgé apres un ravitaillement , suivi d'un calage a la sortie des stand avec une petit bruit de ratouillement ...

selon vous , quelle sont les cause et les solution de ce phénoméne ?

j'ai l'impresion qu'a la fermeture du bouchon , l'étanchéité se faire deja lorsque le joint du bouchon rentre en contact avec le reservoir , et au moment ou le bouchon se ferme completement est descend d'1mm encore , il fait un peu effet "seringue" et gave le moteur , agravé par le niveaux de carburant haut ... ????? le diametre des durite et leur longueur ne joue t'il pas ???

j'ai remarqué qu'on avais tendance a faire débordé les réservoir ... bon ou pas ???

le débat et ouvert , j'ai eu pas mal de problème a cause de ca cette année ... quelle sont vos préconisation ?

merci a tous

OK!

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6264

Une partie des soucis rencontrés lors ravitaillements peuvent facilement disparaître. J'ai remarqué notamment avec les jeunes du club qui commencent en course et qui sont un peu stressé, c'est qu'ils restent gaz pendant qu'on fait le plein. Déjà, c'est pas pratique du tout de faire le plein justement car c'est la trempette dans le réservoir et en plus le moteur voit plus de bulles que de carburant donc, quand on ferme le bouchon, c'est souvent le coup de grâce dès la sortie de stands. Cloubs calé.

Ensuite, et bien faire le plein comme un goret en en mettant partout, et surtout sur l pot, c'est le choc thermique assuré et regloups. Mr. Green

Et puis il y a aussi le filtre plein de carburant qui est grand classique également et là, reregloups encore une fois.

Il y aussi le copain qui dégorge pas, ou le mécano qui jette la voiture pendant que le pilote dégorge. Ca marche bien aussi ça pour caler.

Il y aussi coup du, je fais un tour de plus parce que je suis à la bagarre et je rentre sur les vapeurs avec le moteur qui hoquette et l’arrivée de carburant bien frais ça aide bien à caler à la remise de gaz en sortant des stands.
Un classique également, c’est d’être un poil trop riche en reprise en suite au ravito, on a le berlingot qui met un ou deux tour à remarcher, ce qui entraîne souvent un calage à la sortie des stands ou dans le tour de sortie.
Voilà, la liste n’est pas exhaustive, mais il y a quelques grands classiques que l’on rencontre sur les pistes.

vlad105 · Ligue Inscrit le: 20/07/2010 Messages: 103

c'est vrai ...

je maitrise pas mal les réglages moteur , mais venant du offshore RC , j'ai tendance a réglé plus du coté gras au contre pointeau pour ne pas perdre de watt a la reprise en fin de plein vers 6'30 ...

et je ne fait pas assez confiance a mon moteur , comme tu dit , j'ai tendance a laissé le doigt un peu sur la gachette lors des ravitaillement ... Confused

mais selon toi , en offshore , j'ai appris qu'en 3,5 , la durite de 3mm intérieur était a exclure , a cause du débit pas assez grand dans la durite et donc plus de probabilité de bulle d'air ... cela s'applique aussi au TT ?

a+ et merci OK!

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6264

Alors, pour le diamètre de la durite, je ne me suis jamais posé là question.

Je demande de la durite épaisse pour qu'elle soit solide et à vue d'oeil, elle doit faire 3 mm de diamètre interieure.

je n'utilise pas de durite très courte, car je trouve que le moteur est un peu impacté au plein et s'enrichit plus facilement, et pas trop longue non plus car il devient chiant à règler.

Mais je ne suis pas vraiment un théoricien de la chose, pour ma part c'est empirique, de l'oreille, du nez et un peu de salive pour règler les moteurs et ce depuis 78. Comme je suis pas em.......é pour mes moulins et qu'ils font suffisamment de litres à mon goût, je change rien. Mr. Green

vlad105 · Ligue Inscrit le: 20/07/2010 Messages: 103

tu utilise quelle longueur de durite pressu / alimentation environ ?

merci pour ta réponse OK!

cardinalis · Posté le: 07.01.2011, 16:59:18 Sujet du message:

Bonjour à tous,

Je suis ce post avec beaucoup d'intérêt car j'ai eu le cas sur les 2 seuls courses que j'ai pu réaliser en 2010 avec un RB WS9.

Pour les causes, ok j'ai compris sauf une où j'ai un doute. Quand tu dis :"...le filtre plein de carburant ..." tu parles bien du filtre à air et pas clui de carburant!?

@+
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COMING SOON...

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Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6264

Bonjour,
Désolé pour la réponse tardive, car j'ai été un absent.
ALors, oui, pour le filtre plein de carburant, il s'agit bien du filtre à air.
Pour les longeures de durite, j'ai 20 CM pour la pressu et le carburant.

Jacke · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213

Le calage en course aprés le plein c'est un grand classique.

En premier un bon réglage de la reprise, c'est à la sortie des stands quand le pilote actionne gaz à fond que le moteur se prend trop de carburant reprise trop ouverte.
En 2 un joint de décompression de 1/10éme de plus afin que le choc thermique carburant chaud et carburant froid se passe bien dans l'insert de culasse.
Une bonne bougie OSP3 afin d'avoir un filament bien allumé afin de bien bruler le mélange gaz.
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Jacke · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213

J'ai oublié tu as quoi comme moteur?, quel % de carburant et marque tu utilise, et quelle bougie et indice?

Perso avec un RB B10 ou Sharck j'ai une durite de présu de 27cm
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Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6264

Oui, pour ma part j'aurais pu préciser aussi.
Comme moteur, j'utilise un +4 team et un Ninja avec du 25% Racing Expérience. Pour la bougie, j'utilise une Nova 6 toute l'année avec un échappement 9901 pour le Nova et Ninja pour le Ninja

cardinalis · Posté le: 10.01.2011, 16:29:25 Sujet du message:

Pour ma part, je roule donc avec WS9 et pot 2045 RB. Bougie n°6 RB et 25% RB ou Meccafuel (utilisé dernièrement).

Pas mesuré les longueurs de durites. Est-ce le diamètre intérieur de celles-ci ont une réelle importance. On me que non mais j'ai un doute.
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miniman · Posté le: 10.01.2011, 17:38:56 Sujet du message:

slt

la seule vrai solution au calages c'est de rentrer avant que tu sois sur les dernieres gouttes Idea

si on peut pas tenir 7.30mn ....et bien on rentre a 6.45mn Idea

et pour rentrer a 7.30mn il faut pouvoir tenir minimum 8mn Very Happy

99% des calages sont dus a un plein fait trop a la limite et qui engendre certains phenomees propice aux calages ( vapeurs, carburant froid, engorgement ...)

pour ma part , le pilote rentre...je fais le plein et en meme temps le pilote donne 2 ou 3 petits coups de gaz .... 2 ou 3 secondes avant de poser la voiture apres le plein avec un vrai coup de gaz ....... et roule
il faut que le pilote et le mecano se connaissent bien pour etre synchro

ca me coute moins cher les quelques secondes supplementaire pour faire le plein ......que le calage a 20m de la sortie des stands ..... Confused

perso en 16 ans de compet je me souvient pas d'avoir calé au plein quel que soit le moteur
pour la pressu , je sais pas la longueur exacte qu'il faut , la mienne mesure 21cm( la durite .....hein...) tout simplement pour faire un montage propre sans me soucier d'autres arguments

voila pour ma facon de faire, et mon montage ne change jamais d'une voiture a l'autre

_________________
Plus tu pedales moins vite .....moins tu avances plus vite

MUGEN MBX7R/ moteur NINJA/radio SANWA /servos SAVOX /carburant ............ /pneus AKA
MUGEN MBX7R/ECO /moteur PRT/vario HW SC8

vlad105 · Ligue Inscrit le: 20/07/2010 Messages: 103

salut a tous , pour ma part , je roule sur un nova +4 avec ligne nova , bougie 6 nova standart et carburant 25% racing experience .... merci pour tout vos conseil , je vais changer la facon de regler mon moteur ! OK!

xenon · Découverte Inscrit le: 27/10/2008 Messages: 59

moi je dirais réglage de la contre reprise trop ouvert faut fermer un quart de tour minimum

rom1-63 · Elite Inscrit le: 16/03/2009 Messages: 1399

Je sais qu'en ce qui concerne la longueur de pressu, Sebastien Leonard avait donner son avis dans un sujet il y a quelqques mois. Mais je sais plus ce qu'il avait conseillé.....

Capitaine_Caverne · Champion du monde Inscrit le: 11/02/2008 Messages: 6264

C'et ici:

https://www.rcmag.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=38111&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Wink

seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

Capitaine Caverne est plus rapide que moi… Wink

Par contre, pour vos problemes de calage en sortie de plein, je doute fortement que la longueur de durite en soit la cause!!!

Pour faire simple:
- Ne JAMAIS accélérer lorsque le réservoir est ouvert, n'ayant plus de pressu, le moteur est appauvrit, ce qui le fait caler lorsque l'on lache le bouchon!! En plus, si vraiment vous avez peur qu'il cale, il vaut mieux que cela soit dans les mains de votre mecano, que 20m apres la sortie des stands…
- Faire déborder un peu le réservoir au plein n'est pas un probleme, à condition de ne pas non plus inonder la voiture au point de refroidir completement le reso, ou de remplir le filtre à air, sinon, c'est le calage assuré comme dit plus haut…
- Un moteur trop pauvre calera en sortie de plein. Tres souvent, je vois les moteurs trop pauvre en haut, et trop gras en bas. Le moteur ne prend pas pour autant tous ses tours car il du mal à dégorger, mais il est tout de même mal regler… du coup, la bougie en prend un coup, le moteur reste accéléré, le repondant à la gachette n'y est pas, et en plus vous calez… bref, il faut un tournevis magique…!!!
- Ne pas utiliser une bougie trop froide… celles ci permettent au moteur de prendre plus de tour, mais une bougie chaude degorgera beaucoup mieux sur les bas regimes… je conseil pour les bases OS, une FALCON N°5S, et pour les bases Italiennes, une FALCON N°5.
- Un carburant de qualité… c'est sur, les prix des carburants peuvent varier, mais leurs qualités aussi… du coup, j'ai vu des moteurs presque inreglable qui devenaient nickel quand on les gavait de POTION 6MIK… (par exemple). Pensez tout de même, que le carburant joue un grand role sur la performance, mais aussi sur la facilité de réglage et surtout sur la durée de vie de nos petits bijoux…!!!
- Pour finir, un rapport mal adapté fera chauffer votre moteur… et le rendra susceptible aux calages…

Voila, j'espere que cela pourra vous aider…
A bientot sur les pistes… Very Happy

Dulou · Découverte Inscrit le: 11/11/2003 Messages: 45

C'est toujours aussi clair Seb ! Merci beaucoup Bravo!

davy_ram · Posté le: 12.01.2011, 10:25:25 Sujet du message:

je crois que l'explication de seb.l est parfaite
rien a redire OK!

Jacke · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213

Notre ami Seb parle du tournevis magique, et c'est le plus difficile à trouver Very Happy

_________________

davy_ram · Posté le: 12.01.2011, 10:38:58 Sujet du message:

cela la il s'achète pas Laughing

blade98000 · Posté le: 12.01.2011, 10:41:27 Sujet du message:

je l ai je l ai
mais pas le coup de tournevis magique Laughing

davy_ram · Posté le: 12.01.2011, 10:56:15 Sujet du message:

seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

Moi, j'en ai un dans ma poche arrière… Very Happy

Je veux bien le preter, mais je ne le vend pas…!! Wink

davy_ram · Posté le: 12.01.2011, 11:46:43 Sujet du message:

si tu es dispo a la rc mag cup a viglain en juillet je veut bien te l'attrape dans ta poche
s'en te toucherai les fesse OK!

Jacke · Elite Inscrit le: 01/11/2003 Messages: 2213

Intervenant sur des moteurs de modélistes jeunes et moins jeune, je reste encore surpris après 27 ans de modélisme comme mécano, du mystère qui plane encore sur les moteurs thermiques.

Je trouve que les constructeurs de nos "chers" berlingots n'aident pas beaucoup à la compréhension en premier de comment roder, et ensuite comment régler un moteur.
_________________

davy_ram · Posté le: 12.01.2011, 11:53:00 Sujet du message:

suis d'accord avec toi OK!

pour les débutant qui commence ce n'ai pas facile
il faudrai peut etre ajouté une notice de réglage
et comment faire pour bien rodé sont moteur

seb6mik · Elite Inscrit le: 15/01/2008 Messages: 1835

Je ne suis pas fabriquant, mais je travail entre deux sur une fiche explicative qui sera sur notre site…
Par contre, ce n'est pas si simple d'être précis et comprehensible par tous en même temps…
En plus, sur une notice, il est clairement difficile d'expliquer dans quelle proportions vos moteurs doivent prendre des tours, quand il est pauvre…etc
Je vois sur les pistes, lorsque je sors mon tournevis magique Wink

, en expliquant en même temps ce que je fais, c'est déjà quelque fois difficile… pour plein de raisons, alors en etant subjectif, sur un ecran d'ordinateur, c'est encore plus dure.

Le probleme, c'est aussi que beaucoup voudraient des moteurs de formule 1, avec la facilité d'utilisation de leur voiture de tous les jours… et ca c'est quand même compliqué voir impossible!
Le pire, c'est quand je vois quelqu'un raler après le matos alors que celui-ci n'y est pour rien… on lui donne des conseils, mais il ne veut pas les suivres...

Fram · Posté le: 12.01.2011, 15:28:00 Sujet du message:

cellofane · Posté le: 12.01.2011, 15:35:12 Sujet du message:

salut,
oui le rodage pourrait être réduit mais pas inévitable.Ce qui serait bien ce serait d'avoir une segmentation et là on n'aurai beaucoup moins de problèmes OK!

a++
_________________
CELLOFANE le plastique qui t'emballe!!!
C'est pas parce qu'on a des freins qu'il faut s'en servir!!!
Mugen MBX6eu,Racer Sport 2.4Ghz T2M,Novarossi P4BTT et résonateur 9901.