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Cubitus Expert**
Inscrit le: 12/01/2010 Messages: 520
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Posté le: 05.04.2010, 12:44:09 Sujet du message: |
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Gazz alors pas de souci
Bon j'ai vu que certain parler de mettre les BL4x4 avec les thermique 4x2, bin si on suis le raisonnement jusqu'au bout, comme c'est une catégorie officiel, cella ne devrait pas se faire
Reste à espéré que la discipline se lance bien
Citation: | Si t'es de la "11", je t'invite à participer aux courses BL qui sont organisées dans la "10", Edf84 est fan d'électrique, on ne peut plus rien pour lui, et fait tout ce qu'il peut pour développer cette discipline, je pense que ça va marcher. |
Tant fait pas j'ai regarder, et si une date tombe sur mes congés, car mon travaille lui est pénible de ce coter, je court de-suite pour y aller _________________ Le plaisir avant tout, mais après la santé
www.fmm-mc.net
http://informatiquefrance.free.fr/sms/sms_08.gif
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grinta Découverte
Inscrit le: 16/01/2010 Messages: 31
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Posté le: 05.04.2010, 13:57:05 Sujet du message: |
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Je comprends bien qu'il n'est pas possible de mélanger thermique et electro en ligue.
Que se passerait il en effet si un thermique se faisait shooter par un BL, et ne pouvait de ce fait participer à la manche suivante par exemple ?
Mais en ligue 6, si j'ai bien compris, le nombre de participants à une ligue n'excède pas 50 en règle générale ...
Il devrait donc etre possible de nous faire une petite place dans le planning, non ? |
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louisam54 Elite
Inscrit le: 26/12/2003 Messages: 2960
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Posté le: 05.04.2010, 14:09:08 Sujet du message: |
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grinta a écrit: | Je comprends bien qu'il n'est pas possible de mélanger thermique et electro en ligue.
Que se passerait il en effet si un thermique se faisait shooter par un BL, et ne pouvait de ce fait participer à la manche suivante par exemple ?
Mais en ligue 6, si j'ai bien compris, le nombre de participants à une ligue n'excède pas 50 en règle générale ...
Il devrait donc etre possible de nous faire une petite place dans le planning, non ? |
Je vous souhaite d'etre nombreux en BL pour avoir droit à une petite place...
En ligue 6 même si certain sont cool avec les "petites" catégorie je vous souhaite bien du plaisir à écouter les remarques désobligeantes de certain de la "vraie" catégorie qui s'ennuie quand ce n'est pas leur catégorie qui roule...
Je crois que je vais pas beaucoup rouler encore cette anné moi _________________ Il paraitrait que maintenant je suis méchant sur la piste...
[quote="Tractoricou"]
Monsieur Louis a été considéré comme un chauffard, il écrase, il bouscule, il percute, il ventile façon puzzle au 4 coins de Paris ... [/quote] |
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meskine Expert**
Inscrit le: 02/05/2007 Messages: 993 Localisation: Besançon (25)
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Posté le: 05.04.2010, 16:46:39 Sujet du message: |
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louisam54 a écrit: |
Je vous souhaite d'etre nombreux en BL pour avoir droit à une petite place...
En ligue 6 même si certain sont cool avec les "petites" catégorie je vous souhaite bien du plaisir à écouter les remarques désobligeantes de certain de la "vraie" catégorie qui s'ennuie quand ce n'est pas leur catégorie qui roule...
Je crois que je vais pas beaucoup rouler encore cette anné moi |
Si a belfort ils veulent bien le cumul des 2 catégories 4x2 et 4x4, je viens rouler avec toi dimanche _________________ BMDesign |
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 05.04.2010, 17:01:47 Sujet du message: |
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meskine a écrit: | Si a belfort ils veulent bien le cumul des 2 catégories 4x2 et 4x4, je viens rouler avec toi dimanche |
Aïe ... gaffe ... tu vas entamer ton capital "Servos" ... _________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
TTRC90
** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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meskine Expert**
Inscrit le: 02/05/2007 Messages: 993 Localisation: Besançon (25)
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Posté le: 05.04.2010, 17:08:23 Sujet du message: |
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RicM a écrit: | meskine a écrit: | Si a belfort ils veulent bien le cumul des 2 catégories 4x2 et 4x4, je viens rouler avec toi dimanche |
Aïe ... gaffe ... tu vas entamer ton capital "Servos" ... |
T'inquiéte à belfort j'ai un fournisseur sur place de bonne facture _________________ BMDesign |
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buzzbusy Découverte
Inscrit le: 13/07/2004 Messages: 10
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Posté le: 05.04.2010, 18:06:59 Sujet du message: |
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Gazzz a écrit: | Les motorisations étant différentes, il n'y aucune raison "sportive" de les mélanger. |
Salut à tous,
Juste un mot pour vous dire que je ne suis pas d'accord.
La motorisation se mesure en puissance (chevaux : 1 cheval = 731 W).
Donc le TT 1/8e BL c'est la même voiture, les mêmes pneus, etc.., et si on limite la puisssance des moteurs BL, les mêmes performances pures.
Le problème se situe surtout au niveau du règlement : le modélisme étant un loisir, les fédé se basent souvent sur le matos existant avant de faire un règlement. En l'occurence, il me semble que si un règlement intelligent était établit sur la base de la puissance max des moteurs BL (+ poids mini) comparativement aux thermiques, et bien le BL pourrait parfaitement rouler avec le thermique en compet...
Un peu comme les diesels avec les moteurs à essence aux 24h du mans... |
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grinta Découverte
Inscrit le: 16/01/2010 Messages: 31
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Posté le: 05.04.2010, 18:19:30 Sujet du message: |
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Permets moi d'avoir un avis contraire au tien ...
Meme à puissances égales ( et comment les mesurer d'ailleurs ?), un Bl aura l'avantage sur un thermique grace à sa dosabilité à la gachette, sa souplesse intrinsèque aussi, particulièrement les moteurs sensored. |
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Gazzz Modérateur Elite
Inscrit le: 30/12/2005 Messages: 1649 Localisation: 44
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Posté le: 05.04.2010, 19:54:39 Sujet du message: |
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buzzbusy a écrit: | Un peu comme les diesels avec les moteurs à essence aux 24h du mans... |
Quel excellent exemple !!
T'as qu'à demander aux pauv'motoristes "essence" qui se font bananer par les diesels ce qu'ils en pensent... |
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buzzbusy Découverte
Inscrit le: 13/07/2004 Messages: 10
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Posté le: 05.04.2010, 20:13:08 Sujet du message: |
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grinta a écrit: | Permets moi d'avoir un avis contraire au tien ...
Meme à puissances égales ( et comment les mesurer d'ailleurs ?), un Bl aura l'avantage sur un thermique grace à sa dosabilité à la gachette, sa souplesse intrinsèque aussi, particulièrement les moteurs sensored. |
Pas de pb, j'essaye juste de faire avancer le débat et je comprend et accepte les avis inverses.
Pour mesurer la puissance des moteurs facile : les fabricants de moteurs thermiques donnent une puissance max en chevaux -> on en deduit la puissance max du moteur BL.
Pour le pb du diesel et de l'essence au mans, c'est surtout un pb de cylindrée car ils ne controlent pas la puissance totale..., d'où les pbs rencontrés...
Ceci étant dit je suis d'accord pour la 'linéarité' du BL qui est meilleure. Est-ce que cela peut se traduire des limitations techniques (style mois de puissance ou autre) ? a voir.. |
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benzatte Elite
Inscrit le: 25/05/2008 Messages: 1105
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Posté le: 05.04.2010, 21:01:26 Sujet du message: |
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heu...
Quoiqu'il en soit, il y aura toujours des pilotes avec des gros moteurs et des pilotes avec de plus petits moteurs....et je ne suis pas persuadé que cela change grand chose sur le podium non ?? Entre le pilote qui roule en GO 3T et le Toro nero ou B10..y a énormement de différence 'brute' mais pas vraiment de différence 'globale' au final.....surtout en ligue
Hormis la fiabilité..le facteur 'moteur' passe au second plan "d'après moi"
Fabrice |
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grinta Découverte
Inscrit le: 16/01/2010 Messages: 31
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Posté le: 06.04.2010, 02:56:56 Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec toi fabrice, la perf moteur passe au second plan derrière celle du chassis à mon sens ...
Mais revenons au sujet originel de ce fil, concrètement on en fait quoi de nos BL en ligue 6 ? |
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DaTaz Expert*
Inscrit le: 19/02/2009 Messages: 380 Localisation: Ligue 13
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Posté le: 06.04.2010, 07:58:57 Sujet du message: |
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En sports mécaniques échelles 1, à chaque fois qu'une tentative a été faite pour des équivalences entre motorisations, le résultat a toujours été catastrophique pour le sport, avec quasiment toujours une "équivalence" favorable à celui qui avait le plus de moyen de pression. Des exemples?
- le V2 en GP 500 moto qui n'a jamais fonctionné, malgré 15 kilos de moins
- les diesel aux 24 heures du Mans
- les errements des équivalences V2 Ducati / 4 cylindres en Superbike dans au milieu des années 90
- l'époque des architectures libres en F1 ou les V10 3.5l dépassaient les V8 et les V12
Pour que ça fonctionne, il faudrait dégrader les électriques, en imposant un embrayage, brider non pas sur la puissance mais sur l'énergie embarquée, en tenant compte des rendements fort différents tout en trouvant un systeme rapide pour changer les accus (en gros, que les électriques ravitaillent toutes les 7.30, comme les thermiques, en n'y passant pas plus de temps)... Bref, pas le top. Pour moi, le mieux est de ne pas chercher d'équivalence et faire 2 catégories bien distinctes |
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molto88 Elite
Inscrit le: 01/02/2009 Messages: 1067
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Posté le: 06.04.2010, 10:09:24 Sujet du message: |
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salut
moi perso, ca ne me derangerais pas d'inclure des BL dans les series th. ok la puissance n'est pas la meme mais comme on dit "sans metrise, la puissance n'est rien". on inclu bien les 4x2 avec les 4x4 dans certaines courses donc pourquoi pas des BL. en plus, comme vous dites, si il faut leur creer une serie rien que pour eux et qu'il se retrouvent a 3 pour rouler, c'est pas interressant pour eux et pour nous qui regardons.
pour le classement final, si ils ne piquent pas les points des th, je ne vois pas ou est le probleme. si un th se fait piquer sa place pour la finale par un BL, c'est qu'il a moins bien roulé, donc il merite moins de se la donner pendant 30min. de plus pour ceux qui croivent que les BL peuvent gagner du temps sur les ravitaillements, ben moi je ne crois pas. ok il changent les accus a 15min, mais si tu chronometre le temps du changement d'accus, t'as largement le temps de faire 2 ravitaillement en th.
le modelisme est une passion, donc je pense qu'il en faut pour tous le monde. surtout que la, on reste quand meme dans la meme echelle et que le BL c'est un peu l'avenir de la discipline. _________________ S88R/ZENOAH/PMT
MP9/OS SPEED/PROLINE
http://www.vosloisirs88.com/modelisme/
TEAM FORAIN
rien ne sert de courir...non ca sert a rien!!! |
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rutafia Ligue
Inscrit le: 29/04/2004 Messages: 175 Localisation: Mont sur Meurthe
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Posté le: 06.04.2010, 11:43:27 Sujet du message: |
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molto88 a écrit: | salut
moi perso, ca ne me derangerais pas d'inclure des BL dans les series th. ok la puissance n'est pas la meme mais comme on dit "sans metrise, la puissance n'est rien". on inclu bien les 4x2 avec les 4x4 dans certaines courses donc pourquoi pas des BL. en plus, comme vous dites, si il faut leur creer une serie rien que pour eux et qu'il se retrouvent a 3 pour rouler, c'est pas interressant pour eux et pour nous qui regardons.
pour le classement final, si ils ne piquent pas les points des th, je ne vois pas ou est le probleme. si un th se fait piquer sa place pour la finale par un BL, c'est qu'il a moins bien roulé, donc il merite moins de se la donner pendant 30min. de plus pour ceux qui croivent que les BL peuvent gagner du temps sur les ravitaillements, ben moi je ne crois pas. ok il changent les accus a 15min, mais si tu chronometre le temps du changement d'accus, t'as largement le temps de faire 2 ravitaillement en th.
le modelisme est une passion, donc je pense qu'il en faut pour tous le monde. surtout que la, on reste quand meme dans la meme echelle et que le BL c'est un peu l'avenir de la discipline. |
Quand tu mets un 4x2 avec les 4x4, le comptage (l'ordi) le sais car la categorie est officiel, et dans ce cas même si un 4x2 et devant un 4x4, a la cloture tous ce redécale pour avoir un classement final 4x4 et 4x2..........
Alors que si tu mets un brusless, tu le rentre ds quel catogorie........
Si il est devant des 4x4 TH et qu'il est devant tu ne peut pas le faire redesendre, et même chose si il est déclaré 4x2.............. |
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rutafia Ligue
Inscrit le: 29/04/2004 Messages: 175 Localisation: Mont sur Meurthe
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Posté le: 06.04.2010, 11:51:03 Sujet du message: |
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Tout simplement demander a des pistards electrique si on peut ds certaine course inclure un pistard ou plusieur thermique.................
La plus part vous diron "non" car il vont vous dire l'électrique c'est l'électrique..............
Et bien moi je suis de ceux qui dise le thermique c'est le thermique...........
Bien sur que tout ceux qu'il veulent inclure l'électrique avec les thermique, vont me repondre "A non moi si un thermique vient ds une course électrique cela ne me dérange pas"
A ceux la je leur répond tout de suite " qu'il arrete car il vont ds le sens on cela les interesse".................. |
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molto88 Elite
Inscrit le: 01/02/2009 Messages: 1067
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Posté le: 06.04.2010, 12:08:28 Sujet du message: |
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ah ca pour le comptage, je suis d'accord avec toi steph. je n'y connait absolument rien au systeme de comptage donc si tu le dis je te crois. mais n'y a a t'il pas d'autres cathegorie officielle que l'on pourait inclure?
[/quote] _________________ S88R/ZENOAH/PMT
MP9/OS SPEED/PROLINE
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TEAM FORAIN
rien ne sert de courir...non ca sert a rien!!! |
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Alex_M Ligue
Inscrit le: 09/10/2009 Messages: 241
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Posté le: 06.04.2010, 12:34:21 Sujet du message: |
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Ahh ca c'est vrai, si Steph le dit, c'est surement que c'est vrai !!! Quelle maitrise du comptage ce Steph !!! lol
Plus sérieusement, je vous propose la chose suivante. Si et seulement si il n'y a pas d'interdiction formelle du réglement de faire rouler le meme jour des buggys Thermiques et des Buggy électriques sur le même tracé, je vous propose d'autoriser les pilotes ayant un buggy à électrons à venir s'amuser avec nous lors de la course de championnat TT 1/8 qu'on organise à Réding le 16 mai.
On peut très bien, ce n'est qu'un exemple, organiser des qualifs spécifiques qu'avec des électriques le matin, faire un classement séparé puis organiser 1 super finale l'apres midi apres la finale OPEN où on retrouverait tous les pilotes électriques puis quelques pilotes TH volontaires qui souhaitent en découdre.
Qu'en pensez vous ?
Alexandre MATHIS |
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nono57 Ligue
Inscrit le: 19/10/2004 Messages: 288 Localisation: Marange Silvange, FRANCE
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Posté le: 06.04.2010, 14:35:29 Sujet du message: |
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Super Alex
Juste pour la finale, le mieux serait quand même des manches de 10min, histoire de changer le pack d'accu au calme, un moment d'égarement et pschitt
Arnaud. |
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Alex_M Ligue
Inscrit le: 09/10/2009 Messages: 241
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Posté le: 06.04.2010, 14:49:49 Sujet du message: |
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Après courte reflexion, je vous propose le schéma suivant :
1) Soit la bande à neutrons, vous êtes assez nombreux pour finale et auquel cas, on pourra faire des manches de 10 min
2) Soit vous êtes pas assez nombreux et on ajoute les fous furieux du nitro avec vous. Dans ce cas, et pour vous mesurer de facon équitable avec des nitros qui font le plein toute les 5 - 6 min, on fait une finale de 20 ou 30 min. A chacun de gerer son affaire d'autonomie.
Qu'en pensez vous ? |
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nono57 Ligue
Inscrit le: 19/10/2004 Messages: 288 Localisation: Marange Silvange, FRANCE
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Posté le: 06.04.2010, 14:51:37 Sujet du message: |
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Moi ça me va, mais bon je veux rouler donc tout me va |
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Alex_M Ligue
Inscrit le: 09/10/2009 Messages: 241
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Posté le: 06.04.2010, 15:04:24 Sujet du message: |
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Après comme dit,
Vous voulez lancer une nouvelle catégorie, pas de soucis, mais c'est avant tout à vous, les pilotes neutrons, de vous déplacer, de vous mobiliser si vous voulez que ca marche.
Je veux bien m'amuser à jongler entre 2 gestions de course différente, essayer de vous faire le plus plaisir possible, mais si au final vous n'êtes que 2, ca va être compliqué ... Ca je suis sur que vous en avez bien conscience !
Alex |
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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Posté le: 06.04.2010, 15:17:02 Sujet du message: |
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salut les filles,
ayant recupéré le pc de comptage, je viens de faire une simulation ! le plus simple apparement c'est de faire deux zones (comme le disait bibi) et de jongler, c'est assez rapide.
a y reflechir, le coup de 3 finales de 10 min ca me plait bien, c'est pas très long, on est tranquile niveau changement de pack (quand je vois certains arc electrique sur les changements de pack..) et pis 10min c'est pas trop long a attendre.
Pour ce qui est de l'idée d'alex de rouler tous apres la course, j'aime bien ca mettra un peu de piment dans la sauce
Pour ce qui est de la course chez nous c'est mort, mais amene ton bl arnaud, on trouvera bien un creneau pour que tu crames des packs ;-)
la ou je rejoins carrement alex, c'est sur la motivation, chez nous les quelques adeptes le sont...mais la question c'est : sont ils pret a venir sur chaque course pour rouler Bl...la c'est une autre histoire. _________________ --- www.ttrc90.fr --- www.6mik-racing.com --- www.carburant-modelisme.com --- www.exsen.fr |
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Alex_M Ligue
Inscrit le: 09/10/2009 Messages: 241
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Posté le: 06.04.2010, 15:32:16 Sujet du message: |
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Encore une fois, 2 possibilités je pense (faut que j'arrete, ca commence à fumer !!)
1) Soit les pilotes BL ne participent pas à la course en TH, auquel cas, on peut tres bien faire 3 finales de 10 min, genre 1 avant les demi, la deuxième apres les demi et la troisième entre la finale Open et Promo.
2) Certains pilotes roulent dans les 2 catégories. Dans ce cas, on peut placer les BL à la fin de chacune des manches de TH. Du coup, concretement, un pilotes faisant les 2 catégories ne sera pas avantagé (franchement, les chassis sont quand meme bien different !). Apres, concernant les finales, je propose qu'il n'y ait pas de final BL tant que les TH sont en course, pour n'avantager personne. Une fois les finales TH terminée, on passe au BL.
Tout ceci dépend également du montant que les BL transfereront sur mon compte aux iles caïman ... Mon RIB est dispo en MP ... |
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rutafia Ligue
Inscrit le: 29/04/2004 Messages: 175 Localisation: Mont sur Meurthe
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Posté le: 06.04.2010, 15:40:34 Sujet du message: |
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Messieur,
je vais faire mon chieur, mais moi hors de question que je roule 3x 10min.....
Je n'aime pas ce shéma..........
Sur 30min d'affiler tous peut ce passer, aussi bien en mal quand bien...................
C'est pour cela que je n'aime pas l'électrique................ |
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Oz Modérateur Champion du monde
Inscrit le: 30/08/2007 Messages: 7722
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RicM Elite
Inscrit le: 25/09/2008 Messages: 1125 Localisation: 25
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Posté le: 06.04.2010, 15:46:27 Sujet du message: |
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Bon j'y retourne ...
Il faut laisser du temps à un électricien pour recharger entre deux manches ... tout le monde ne débute pas avec 5 packs ... et 4 chargeurs.
Si vous appliquer le règlement TH avec des remonter, c'est mort, cela coincera tôt ou tard.
Quand je roulait en amical en piste elec avec les thermiques, après chaque qualif, je mettais l'accus en charge ce qui avec 3 accus me permettais d'arrivée l'après midi avec 3 accus de chargé pour les trois finals ...
Donc l'idéal c'est 3 qualif de 5 minutes avec les TH (1 pack 1/2) et 3 finals l'après midi entre les TH (comme cela avec 2 pack, cela passe mais tendu)
Adopter des remonter pour les BL et les faire rouler plus de 10 minutes (certain n'ont pas des packs pour 15 minutes) c'est à mon avis un risque que les BL ne prenne pas non plus de plaisir à rouler a cause de la gestion des packs ...
A+ _________________ MP9 / Nova
Losi / X-Ray 808 / Hyper 8.5 Pro / Speed / Falcon / GO 7 / Rx8 2250Kv / TC5.RC10B4.Z Awd
TTRC90
** Je suis champion de rien, mais je le sais ** |
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rutafia Ligue
Inscrit le: 29/04/2004 Messages: 175 Localisation: Mont sur Meurthe
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Posté le: 06.04.2010, 15:57:37 Sujet du message: |
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RicM a écrit: |
Il faut laisser du temps à un électricien pour recharger entre deux manches ... tout le monde ne débute pas avec 5 packs ... et 4 chargeurs.
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Ha bon, mais pour cela il y a des magasin de ti-voiture...............lol |
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rutafia Ligue
Inscrit le: 29/04/2004 Messages: 175 Localisation: Mont sur Meurthe
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Posté le: 06.04.2010, 15:58:24 Sujet du message: |
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Oz a écrit: | oui alex j'pense comme toi !!
pour stephane, les 3x10 min, ca serait dans le cas ou les bl afficheraient un nombre de participant correct... enfin a eux de voir..
apres ouais 10 min en th, bof |
Ok je préfère cela................. |
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Alex_M Ligue
Inscrit le: 09/10/2009 Messages: 241
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Posté le: 06.04.2010, 16:07:03 Sujet du message: |
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Ca y est, ca se complique
Il ne peut pas y avoir de manche de finale BL tant que les finales TH ne sont pas terminées pour la simple raison que LE championnat est le TH. Il n'y a pas de raison qu'un pilote soit avantagé parcequ'il roule dans les 2 catégories et que grace au BL, il connaisse mieux la piste pour disputer ensuite sa finale TH.
Au fait, si jamais on veut faire des essais un jour, j'ai toujours un portable dans le coffre avec Winarc installé dessus ...
Steph, le schéma des finales et remontées pour le TH ne change pas. Le championnat, c'est le championnat. C'est à la catégorie amicale qui est invité de s'adapter, pas l'inverse !!!
Vous pensez pas ? |
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